00:00:13: Herzlich willkommen bei Essenz fürs Ohr.

00:00:16: Essenz für's Ohr und ich in Persona bin heute bei einem Außerhaustermin, und ich bin an keinem geringeren Ort als dem Exzellenzzentrum für Adipositas- und metabolische Chirurgie in Hamburg-Eilbig.

00:00:31: Ich sitze hier im Chefarztbüro, wo es zwischendurch auch mal sein kann – das Telefon klingelt, es klopft

00:00:39: usw.,

00:00:40: das will geben.

00:00:42: Und ich sitze hier bei Dr.

00:00:43: Medio.

00:00:43: Hannes Sander, danke dass du dir Zeit nimmst!

00:00:46: Ja lieber Halte vielen Dank das ich dabei sein darf.

00:00:49: Es ist mir eine wirkliche Freude und ich werde später noch sagen warum sich unsere Wege nochmal gekreuzt haben.

00:00:55: im ersten haben sie sich gekreuzt weil wir beide mit einer Euphorie glaube ich Vorträge halten und dieses beim Diapositas-Tag Also einem Kongress für Patienten, der Diabeteshilfe Nord gemacht haben.

00:01:08: Und da bin ich und das muss ich sagen in dein Vortrag reingekommen.

00:01:13: Du hattest ein bisschen früher gestartet weil du irgendwie so viel mitzuteilen hattetst und die Patienten schon alle an deinen Lippen hing dass ich in den laufenden Vortragen reinkam und dachte wow!

00:01:23: Da spricht ja einer mal wirklich aus dem Herzen der Patienten.

00:01:27: also so wie die Patienten auf dich geschaut haben war für mich schon lange nicht mehr so erlebt.

00:01:34: Ist das für dich normal?

00:01:38: Man sieht quasi, wie ich leicht erröte.

00:01:43: Ich glaube, dass wird man vielleicht auch im Laufe dieses Podcasts merken, dass das Thema Alipositas, Alipositaschirurgie mir einfach sehr am Herzen liegt Und ich bin seit fast zwanzig Jahren jetzt schwerpunktmäßig in diesem Thema zu Hause, von der medizinischen Seite her.

00:02:00: In dieser Zeit hat man natürlich auch eine gewisse Begeisterung entwickelt und freut mich zu hören dass das genauso rüber kommt wie es rüber kommen soll!

00:02:09: Absolut also richtig große Klasse.

00:02:12: aber ich möchte diesen Ablauf dieser Podcast Folge treu bleiben.

00:02:16: wir beginnen mit dem Schnack Und natürlich auch der Frage nach dem Snack.

00:02:22: Wir werden in dieser Podcast-Folge vielleicht auf dem einen oder anderen Mythos begegnen und dem ein oder anderem Vorurteil.

00:02:29: So möchte ich gerade mal mit einem anfangen, und zwar du bist Arzt und auch Chirurg im Klinikum dieses Ranges.

00:02:37: Ich unterstelle jetzt mal Du hast wenig Zeit zum Essen!

00:02:41: Mütters oder Wahrheit?

00:02:44: Leider Wahrheit.

00:02:46: Das bringt der Job des Klinikarztes und auch den Job des Chirurgens oft leider mit sich, dass die Tage halt schlecht planbar sind.

00:02:55: Wir stehen in weder zur Mittagszeit im OP weil eine Operation unglücklich startet oder einfach länger dauert als geplant.

00:03:03: Es können sein das Patienten in der Notaufnahme aufschlagen oder dass das auch einfach Sprechstundentermine länger dauern als wir das vorgesehen haben Und dann kann es leider oft passieren, dass die Mittagspause verschoben werden muss oder ein deutlich kürzer Gerät als wir das eigentlich vorgesehen hätten.

00:03:20: Ja

00:03:20: und dann sind Snacks wahrscheinlich so eine Art von Überlebensmöglichkeit in so einem Tag also, dass man einfach, nein du weißt Essen braucht.

00:03:29: man ist das einfach über den Tag zu kommen denn auch häufiger genutzt?

00:03:37: Ja, absolut klar.

00:03:38: Wenn die kurze Pause genutzt werden muss um schnell etwas zu essen dann ist der Weg in die Kantine von meinem Büro nicht sehr weit.

00:03:47: aber diese Kantine hat oft natürlich auch Dinge im Angebot wo jetzt die Ernährungstherapeutin vielleicht einmal schnell sich die Ohren zuhält und die Augen zukneift.

00:04:02: Das sind dann natürlich auch manchmal Snacks, die ganz schnell den Hunger oder die Lust auf was Süßes befriedigen sollen.

00:04:10: Gibt es da so ein Lieblingssnack für dich?

00:04:12: Wo soll ich anfangen?

00:04:14: Die Liste wird lang und ich befürchte wir haben dann für nichts anderes mehr Zeit.

00:04:18: Aber klar wenn es tatsächlich zwischen zwei Sprechstunden Terminen darum geht... Sowohl Energiezutanten als auch etwas zu essen, was vielleicht ein bisschen Volumen hat.

00:04:29: Dann sind natürlich Gebäcke ganz fantastisch.

00:04:32: also das muss man der Kantine wirklich sagen die Rosinen schnecken sind aber ordentlich gut und dazu ein Kaffee und die Sprechstunde kann weitergehen.

00:04:42: Genau einmal Energie bitte.

00:04:43: Und übrigens wir haben ja hier auch einen schönen Kaffees und er ist halt wirklich gut in sich.

00:04:47: Also ich bin begeistert vielen Dank dafür.

00:04:51: Und was kommt dir so gar nicht in die Tüte?

00:04:53: Also vielleicht auch mal jetzt in groß gedacht, auch zu Hause.

00:04:56: Nicht nur hier im Klinikalltag sondern in deinem echten Leben.

00:04:59: Was ist du so gar nich'?

00:05:02: Schwer zu sagen.

00:05:04: Eigentlich gibt es nichts was ich kategorisch ausschließe, was der schade ist.

00:05:09: Ich versuche schon auch vor allem im Alltag wenn ich meinen Essen selbst in der Hand habe und nicht oft auf die Klinikinfrastruktur angewiesen bin, versuche ich schon eine sehr gut ausgewogene Ernährung hinzubekommen mit einem hohen Obst- und Gemüseanteil.

00:05:24: natürlich darf Eiweiß nicht so kurz kommen.

00:05:27: Jetzt möchtest

00:05:27: du der Ehrenerungstherapeutin aber wieder gefallen?

00:05:30: Ja natürlich, aber ich versuche schon vernünftig zu essen.

00:05:36: Aber klar manchmal macht es auch einfach Spaß abends zu zweit mal ein Becher Eis zu essen oder Chips schmecken auch fantastisch.

00:05:47: Grenzen zu halten.

00:05:48: Aber jeder, der mich kennt und diesen Podcast hört würde natürlich sofort sagen, was erzählt denn der da?

00:05:56: Wenn ich sagen würde, ist das gar nicht.

00:05:58: Und wenn ich das jetzt von mir behaupten würde, würde auch jeder sagen, wer mich kennt sagt die isst schon alles moch!

00:06:07: Ich glaube dass es auch eine Kernbotschaften Du als Mediziner, ich als Ernährungstherapeutin wenn wir uns mit den ganz menschlichen Seiten zeigen und sagen wir essen alles auch genauso wie die aller allermeisten anderen Menschen.

00:06:23: Dein Weg hierhin, also in dieses Exzellenzentrum was es heute ist, ist ja ein langer.

00:06:28: Du hast es eben schon gesagt über zwanzig Jahre bist du jetzt schon als Mediziner tätig.

00:06:33: ich muss hier schauen.

00:06:34: Also zwei tausend eins ging es los im Diakonieklinikum auch hier in Hamburg Alteneichen das gibt es glaube ich gar nicht

00:06:41: mehr.

00:06:41: genau das ist jetzt vielleicht viel besser bekannt als das Agaplesion Krankenhaus in Eimsbüttel.

00:06:48: dass das nachfolge Krankenhaus

00:06:51: Da hattest du eine Oberärztin, damals eine Chefin Beate Herbig die dich ganz schön doll beeinflusst hat glaube ich auch oder?

00:07:00: Absolut.

00:07:01: Ich habe tatsächlich von meinem ersten Arbeitstag in der Chirurgie an also direkt nach der Uni hab' ich meine Assistenzarztzeit gestartet in diesem Krankenhaus und meine damalige Oberärzte Beate herbig war einer der Ersten in Deutschland die sich der Adipositaschirurgien gewidmet hat.

00:07:19: Und sie hatte halt zwei oder drei Jahre vorher, Ende der neunziger Jahre die ersten Magenbänder eingebaut und ich habe quasi von meinem ersten Arbeitstag an Berührungspunkte zu Adipositaschirurgie gehabt.

00:07:31: und so bin ich halt über meine Weiterbildung zum Fahrrad für Chirurgien langsam in dieses Thema hineingewachsen.

00:07:39: Und dann kam ein kurzer Ausflug in das Universitätskrankenhaus hier in Hamburg-Erddorf des UKE Hierhin in die Schönpläne Hamburg-Eilweg.

00:07:50: Das habe ich jetzt schon erwähnt und das ging im Jahr zwanzig zwölf schon los, auch zusammen im Dream Team mit der BA Geherbig, wenn ich das so sehe?

00:08:00: Ja!

00:08:01: Und dann irgendwann hast du hier eben in die Chefarztrolle gewechselt... Genau!

00:08:06: ...und das war im Jahr zweizigzwanzig also jetzt auch schon wieder fast sechszehn Jahre

00:08:13: her.

00:08:15: Das Besondere war hier in Hamburg-Eilbig, dass das die erste Klinik in Deutschland war mit dem Adipositaschirurgischen Fachabteilung oder?

00:08:26: Genau.

00:08:27: Das ist tatsächlich heute auch in vielen Krankenhäusern der Fall, daß die Adipositaschirurgie so ein kleines Teilgebieter allgemein chirurgie ist.

00:08:34: also sind gute... Schirurgen, die sich um verschiedene Krankheitsbilder kümmern wie vom Leistenbruch über Geilensteinleiben, über den Darmkrebs bis hin zur Adipositaschirurgie.

00:08:46: Die einfach alles anbieten.

00:08:49: und wir sind damals einen anderen Weg gegangen.

00:08:52: Wir wussten einfach dass wenn wir dieses Thema wirklich im großen Stil und hoch professionell betreiben wollen dann macht es absolut Sinn sich der Alipositaschirurgie ausschließlich zu widmen.

00:09:04: Und die damalige Geschäftsführung der Schöhnklinik hat das tatsächlich genauso gesehen.

00:09:09: und Ja, wir waren damals in der Lage hier mit zwei Personen zu starten und die erste wirkliche Spezialklinik für Alipositaschirurgie in Deutschland aufzumachen.

00:09:23: Und wenn man jetzt in die Augen von dir schauen kann auch mit einer wahnsinnigen Überzeugung und auch soem Herzblut was da tatsächlich mit reingeflossen ist scheint mir oder?

00:09:34: Absolut!

00:09:34: Ich habe es keinen Tag bereuen.

00:09:36: Keinen Tag bereu.

00:09:37: Du bist außerdemfach als für allgemein speziell Wisteralschirurgie, ich will es nur der Vollständigkeit halber mal sagen.

00:09:43: Weil wenn man das so liest, Ernährungsmedizin gehört auch noch dazu, dann merkt man dass es mehr ist als... Ich sag' jetzt mal ein bisschen despektierlich, ein bisschen schnippeln sondern es geht, gehört ganz schön viel auch backgroundwissen dazu Wenn man Personen begleitet mit die hier in die Klinik kommen wir wollen da gleich nochmal ein bisschen zu kommen wen du eigentlich betreust Was für mich so interessant war.

00:10:10: und warum haben sich unsere Wege noch mal gekreuzt, denn wir haben ja gar nicht bei uns in einer ernährungstherapeutischen Praxis jetzt den Schwerpunkt dass wir Personen mit Bariatriewunsch betreuen.

00:10:22: Und gleichzeitig ist da eine Faszination.

00:10:24: weil wir also meinerseits sehen es gibt zunehmend Menschen die auch diese Art der Therapie wünschen.

00:10:35: Wir verweisen beispielsweise immer auch die Kolleginnen, die darauf auch spezialisiert sind, die Personen zu betreuen.

00:10:41: Die sich darauf vorbereiten.

00:10:42: aber das was du mir ermöglicht hast und da bin ich so dankbar für ist einmal mit dir in den OP-Saal zu gehen und auch einmal zu hospitieren sozusagen.

00:10:51: denn die Faszinationen die du überträgst für deinen Fach war ja nicht nur bei mir spürbar sondern Das war etwas wo ich dachte wow Da steckt mehr hinter als vielleicht manches Vorurteil, was meine Kolleginnen auch haben die sich damit überhaupt nicht auseinandersetzen.

00:11:08: Und natürlich auch viele Menschen in der allgemeinen Bevölkerung so dass ich denke es ist Zeit mal zu sprechen und zwar mit jemanden der sich sehr gut auskennt.

00:11:18: Dein Werdegang du bist also Mediziner und Arzt mittlerweile eben mit der Visceralchirurgie auch als Schwerpunkt.

00:11:27: Wie ist dein Weg?

00:11:28: Also, fangen wir an.

00:11:29: Wolltest du Mediziner werden?

00:11:32: Ja, erstaunlicherweise relativ früh, obwohl ich überhaupt nicht aus keinem, also familiär überhaupt keinen medizinischen Background habe.

00:11:41: Ich weiß auch nicht wo das herkommt aber Gerüchten zufolge hab' ich im Alter von zehn Jahren schon gesagt dass ich Medizin studieren möchte und Chirurg werden möchte.

00:11:52: Warum auch immer.

00:11:57: Das hat sich dann fortgesetzt, ich habe tatsächlich in den neunziger Jahren nach dem Abi einen Studienplatz in Hannover ergattert und habe das erfolgreich abgeschlossen.

00:12:08: Und dann stellte sich tatsächlich nach dem Studium wieder die Frage, In welche Fachrichtung geht es denn nun?

00:12:13: Und da war die Chirurgie tatsächlich plötzlich eine von mehreren Möglichkeiten.

00:12:19: Es gab so viele spannende Fächer, ich hätte mir auch die Kardiologie vorstellen können – die Gastroenterologie also die Magendamenkrankheiten der internistischen Seite.

00:12:27: aber letztendlich ist das dann mit meiner ersten Stelle doch eine chirurgische Abteilung nämlich in den krankenhaushalten Eichen geworden und weil's da so unglaublich Spaß gemacht hat zu arbeiten bin ich dort hängen geblieben.

00:12:42: Ja, jetzt sitzen wir hier zusammen und ehrlich gesagt das ist ja auch so wenn man eben wie offen ist und der Wind trägt ein Dahin wo man irgendwie sich wohlfühlt.

00:12:50: warum nicht auch bleiben.

00:12:53: Du bist jetzt heute Chefarzt brauchst ein sehr gutes Team und ich glaube zu spüren dass hier ein sehr gutes Team um dich herum ist.

00:13:00: wer gehört denn alles dazu?

00:13:02: Also das hast du erstmal ganz richtig gespürt.

00:13:04: Wir haben wirklich einen spitzen Team um uns herum gesammelt und aufgebaut über die letzten ja vierzehn Jahre, die wir jetzt hier in Eilberg in der Adipositas-Klinik tätig sind.

00:13:15: Und wir versuchen natürlich Menschen zu finden also jetzt Chirurgen und Chirurginnen zu finden für unser Fachgebiet, die dem Krankheitsbild Adipositas positiv gegenüberstehen.

00:13:28: Also ihre möglicherweise sprechen wir da gleich noch drüber ihre Vorurteile erst mal hinten anstehen lassen, die man Menschen mit einer schweren Adipositas gegenüber eventuell hat oder hatte.

00:13:39: Das ist schon eine Basisvoraussetzung um hier in diesem Team vernünftig mitarbeiten zu können.

00:13:45: Unsere Patienten merken sofort wenn man ihnen ablehnt gegen Überauftritt weil das kennen sie aus möglicherweise vorhergehenden Arztbesuchen oder Kontakten im persönlichen Umfeld und Arbeitsumfeld.

00:13:59: Es gibt ja kaum eine Erkrankung, die Menschen mit dieser Erkrankung vorurteilen und falsch verstandenen Sichtbeisen unterliegen.

00:14:12: Das ist so interessant!

00:14:13: Ich musste einmal einhaken weil unlangs war der Deutsche Adipositas Kongress Es wurde der gleichgezogen, dass wenn jetzt jemand Medikamente nimmt oder eben operiert werden muss weil er eine Herzerkrankung hat.

00:14:29: Oder eine Blindamenzündung oder was auch immer ein Knie das setzt werden muss dann ist es immer ach du Arme.

00:14:37: Wenn das aber um das Übergewicht geht Ist es eher so ja musst halt einfach weniger essen.

00:14:43: also Vorurteil Nummer eins wo man Ich glaube viele noch gar nicht verstanden haben, dass es eine chronische Erkrankung ist.

00:14:53: Das ist nicht ein Lifestyle-Thema und allein daran hängen das jemand sich beim Essen nicht zurückhalten kann

00:15:01: Absolut.

00:15:02: Und das ist eine der wichtigsten Erkenntnisse der letzten, ja, zwanzig-dreißig Jahre Stoffwechselforschung die wir hinter uns haben dass sich die Sichtweise auf dieses Krankheitsbild Alipositas radikal geändert hat.

00:15:14: vor dreißigvierzig Jahren so Mitte der achtziger Jahre als man weltweit vor allem in den westlichen Ländern zum ersten Mal bemerkt hat dass immer mehr Menschen stark übergewichtig werden.

00:15:26: Als Folge ist auch der Nahrung, die plötzlich im Überfluss vorhanden war was eine absolut gute Entwicklung ist.

00:15:32: Dass wir uns keine Angst mehr vor Hungersnöten haben mussten zumindest in unseren westlichen Ländern.

00:15:39: Man hat damals zum ersten Mal gesehen das einhergehend mit der Veränderung unseres sonstigen Lifestyles nämlich Ein harter Arbeitstag spielte sich plötzlich im Büro ab und nicht mehr im Straßenbau.

00:15:51: Also, plötzlich war unser Leben ein ganz anderes als noch zwei Generationen zuvor.

00:15:56: Man hat einfach gesehen dass viele Menschen als Folge dessen eine Adipositas entwickelt

00:16:01: haben.

00:16:02: Und da war es natürlich relativ einfach zu sagen naja wenn die mit diesen veränderten Umweltbedingungen nicht klarkommen dann müssen wir sie aber ein bisschen zusammenreißen.

00:16:09: Die sollen weniger essen aufs Laufband gehen und Sport treiben.

00:16:14: Und dann kann es ja so schwer nicht sein!

00:16:17: Das wissen wir alle, ich nütze da immer die USA ganz gerne als Beispiel heran.

00:16:24: Aus den USA kommen ja viele dieser Trends, wie zum Beispiel Leitprodukte.

00:16:28: Wir erinnern uns vielleicht noch an die Cola-Leitwerbung in den Achtzigerjahren wo gut gebaute Männer oder Frauen Hochhausfassaden herab sinken und alle meidisch auf diesen gestellten Körper schauen.

00:16:40: was sagt uns die Werbung?

00:16:41: wenn du Leit Produkte trinkst dann hast du kein Problem mit deinem Gewicht.

00:16:45: Jane Fonda hat ihre ersten Tanzvideos rausgebracht oder Aerobic-Videos.

00:16:49: Das war die andere Botschaft, wenn du dich körperlich aktiv verhältst dann nimmst Du ab.

00:16:55: und wenn man jetzt vierzig Jahre später in den USA schaut, die all diese Trends, die vermeintlich zur Gewichtsreduktion führen wirklich geboren hat an den USA dann kennen wir kaum ein Land, in dem die Rate an übergewichtigen Menschen höher ist.

00:17:13: Und wir kennen kaum einen Land, indem die Menschen, die übergewichtig sind stärkere Adipositas haben.

00:17:20: und man kann einfach sagen dieses Konzept das den Ball an die Leute zurückzuspielen denen quasi die Schuld zuzuweisen ihr müsst ihr habt Die Ursache liegt bei euch in eurer Willensschwäche.

00:17:33: Dieses Konzept hat so grundsätzlich nicht funktioniert, wie man sich das damals gar nicht vorstellen konnte.

00:17:39: und heute wissen wir halt einfach viel besser was die Ursachen der Adipositas sind und wie wir diese wirklich chronische Stoffwechselerkrankung, die oft genetische oder epigenetische Ursachen hat, wie wir die richtig behandeln können.

00:17:55: Genetisch können die meisten Zuhörerinnen und Zuhörper wahrscheinlich was mit anfangen.

00:17:59: Was ist Epigenetik?

00:18:01: Also Genetik ist per se natürlich einmal das alles, was wir mit ins Erdgut bekommen haben.

00:18:06: Das ist zum Beispiel unsere Körpergröße, dass es unsere Haarfarbe, unserer Augenfarbe aber auch viele Dinge wie wir halt einfach aussehen und wie viele Funktionen in unserem Körper sind.

00:18:17: Dann gibt's noch die Epigenetic kurz gesagt fast dieser Begriff zusammen, dass nicht per se alle Gene die wir in uns tragen immer auch aktiv sind und ihren Job machen.

00:18:30: Manche Gene warten darauf ein- und ausgeschaltet zu werden je nachdem welchen Umwelteinflüssen wir ausgesetzt sind.

00:18:39: wenn wir zum Beispiel permanent im Hunger unterwegs sind hungern müssen, so wie vor etlichen Generationen.

00:18:49: Unsere Vorfahren die wirklichen Hungersnöten ausgesetzt waren oder heute wenn wir eine Diät nach der anderen machen.

00:18:56: das ist für unseren Stoffwechselistes kein Unterschied.

00:18:59: da kommt an ich bin in einer permanenten Hungerstnot und dann gilt es natürlich alles was sich genetisch irgendwie zur Verfügung habe aktiv und scharf zu schalten um den Körper dazu zu bringen diese Hungerstnote zu überstehen sich einfach anzupassen, den Stoffwechsel runterzufahren, Hormone zu bilden die Hungergefühl auslösen und so weiter und sofort.

00:19:21: Und das kann man ein bisschen auch als Epigenetik bezeichnen also dass der Körper sich mit seiner Veranlagung in der Umwelt auch besser anpassen

00:19:30: kann.

00:19:31: Und je nachdem welchen Schalter er dann eben anschaltet oder ausschaltet in seinem

00:19:35: System.

00:19:36: Genau, genau.

00:19:38: Und längst habe ich auch davon gehört Lärm beispielsweise, Fluglärm da einen großen Einfluss mit drauf hat oder der Stress durch die großen Hitzen jetzt beispielsweise.

00:19:49: Auch das macht etwas mit uns Menschen und den eben der Epigenetik also in unseren Systemen, dass da auch unterschiedliches an

00:19:57: geschaltet wird.

00:19:58: Genau, was möglicherweise dann auf so ein bisschen zur Chronifizierung unterschiedlicher Erkrankungen beitragen

00:20:03: kann und das wird noch sehr spannend für uns werden.

00:20:08: Wir haben gerade so'n bisschen abgeschwenkt damit wir natürlich nochmal eingreifen wenn ich über unser exzellentes Team hier spreche.

00:20:14: Da gehören natürlich nicht nur die Ärzte dazu sondern wir haben auch einen unglaublich gut aufgestelltes Koordinationsteam alle Stricken zusammenhält.

00:20:23: Ja und ich muss auch eins sagen, und längst saß ich ja hier mit bei euch und habe noch mal warten wollen und müssen und Patienten zugehört und wie die sich untereinander mit einer Wertschätzung begegnet sind plus ihr Gespräch war über Ernährung

00:20:41: und dann

00:20:42: dachte ich Boah!

00:20:43: Sind die gut aufgeklärt?

00:20:44: Also das was ihr hier macht, macht es weiter weil es war wirklich sehr beeindruckend wie sie sich Tipps untereinander gegeben haben und auch, also wie gut die informiert waren.

00:20:59: Und das war toll!

00:20:59: Es ging natürlich auch um, wie ist man nach einem chirurgischen Eingriff am besten weiter?

00:21:05: Aber da kommen wir gleich noch mal zu... Also ihr habt Ernährungstherapeutin, ihr habt den Psychotherapeuten mit dem Team, habt ihr ... Das ganze muss ja auch ...

00:21:14: Genau.

00:21:15: Wir haben das was uns als Adipositasklinik ausmacht.

00:21:20: Das ist natürlich einmal, wenn es um die Adipositaschirurgie geht.

00:21:24: Klar steht dann natürlich für diesen Eingriff selbst, steht der Chirurg oder die Chirurgen im Mittelpunkt und das was wir so direkt hier in Trankenhaus drum herum aufgebaut haben ich habe gerade schon das Koordinationsteam erwähnt Dann haben ja auch weitere MFA's im Team, die uns quasi im täglichen Geschäft den Rücken frei halten

00:21:41: Die medizinischen

00:21:43: Fach anstellen.

00:21:43: Genau dass das ist tatsächlich, dass das Kernteam in der Abteilung und wir managen halt per se erstmal alles, was sich um die Operation dreht.

00:21:54: Wenn ein Patient oder eine Patientin dann operiert werden möchte aber der Weg für die Patienten fängt deutlich früher an Und da kann ich vielleicht ein bisschen ausholen wenn die Zeit ist, sehr schön Wir haben ja eine ganz bestimmte Klientel und wir müssen uns tatsächlich wenn es um die Adipositaschirurgie geht an bestimmte Spielregeln halten.

00:22:18: Diese Spielregeln sind in einer Leitlinie festgehalten, die quasi die aktuelle Wissenschaft zum Thema Adipositas und Adipositaschirurgie beinhaltet.

00:22:27: Und dann ganz klare Regeln vorgibt was muss gemacht werden vor eine Operation dass wir überhaupt operieren dürfen?

00:22:36: das ist ein ganz wichtiger Punkt um die Krankenkassen mit ins Boot zu holen.

00:22:41: Was muss man um die OP selbst herum beachten?

00:22:43: Welche OP-Methode ist für wen geeignet, welche OP- Methode sollte man in bestimmten Fällen zum Beispiel nicht machen.

00:22:50: Und dann ist natürlich ein ganz wichtiges Thema wie geht es nach der Operation weiter?

00:22:55: weil für viele Patienten fängt die eigentlich spannende Reise erst nach der OP an und dann ändert sich das Leben schlagartig.

00:23:02: Und das versuchen wir diesen ganzen Weg von der Erstvorstellung bis zur OP und dann zur wirklich langjährigen Nachsorge.

00:23:10: Wir haben tatsächlich, du hattest es vorhin gesagt in meiner Vorgängerin Beatri Habich hatte ich glaube, im Diagonie-Klinikum mit dem ersten Magenband damals angefangen.

00:23:20: Wir hatten immer noch Patienten bei uns in der Nachsorgesprächsstunde die Anfang des Jahrtausends dort operiert wurden.

00:23:26: Die kommen also seit mehr als zwanzig Jahren zur Nachsorgung macht uns besonders stolz oder froh, dass wir Menschen wirklich über so einen langen Zeitraum begleiten dürfen.

00:23:37: Ist das auch Teil der Nachbehandlung?

00:23:40: Dass sie kommen müssen in Anführungsstrichen.

00:23:43: oder ist es eher etwas wo Sie sagen ich bin da so gut betreut und ich will wieder hin

00:23:49: also müssten als ist eine ganz klare Empfehlung auch in der Leitlinie das Nachsorge angeboten werden soll von den Kliniken, die das durchführen.

00:23:57: Ob man das selber macht oder mit Kooperationspartnern?

00:24:00: Das ist eine andere Frage.

00:24:01: Wir haben uns vor langer Zeit schon dazu entschieden dass wir das selbst machen möchten weil wir doch glaube ich die Experten für Adipositaschirurgie sind und wir merken halt tatsächlich, dass das die Patienten auch sehr zufrieden macht.

00:24:15: Und wir fühlen uns einfach auch zuständig, das vernünftig zu machen.

00:24:18: Das ist organisatorisch nicht immer einfach.

00:24:21: Auch im Zeiten von diversen Gesundheitsreformen, die über uns hereinbrechen wird es immer schwieriger unseren wirklich hochqualitatives Angebot aufrechtzuerhalten.

00:24:32: Bisher haben wir immer Wege gefunden und das werden wir hoffentlich auch in Zukunft.

00:24:37: Aber dass die Langzeitbetreuung gehört einfach dazu, aber du hattest ganz zu Anfang gefragt wer gehört denn eigentlich zu diesem Team dazu?

00:24:46: Ja genau da sind tatsächlich mehrere Disziplinen.

00:24:51: also Wir starten die Patientenreise immer mit der sogenannten Erstvorstellung bei uns in der Klinik.

00:24:59: Wir konzentrieren uns natürlich auf die Patienten, die laut Leitlinie theoretisch auch eine Operation bekommen dürfen.

00:25:08: Und das startet natürlich erst bei einem bestimmten Gewicht und in der Leit Linie ist festgelegt dass wir ab einem Bodymass Index von vierzig per se über eine OP nachdenken dürfen Oder aber ab einem Bodymassindex von fünfunddreißig, wenn schon Folgeerkrankungen der Adipositas vorliegen.

00:25:27: Wie zum Beispiel Bluthochdruck oder Diabetes Schlafabnö, aber auch Fettlebererkrankung usw.

00:25:35: Und wenn das der Fall ist... Dann dürfen wir prinzipiell über die OP sprechen, aber das heißt nicht dass wir sofort die chirurgischen Werkzeuge aus der Schublade holen dürfen.

00:25:46: Sondern viele Patienten benötigen erst noch eine Vorbereitung oder anders gesagt viele Patienten müssen erst noch unter Beweis stellen, dass sie konservativ versucht haben aus eigener Kraft abzunehmen.

00:26:02: Konservativ muss vielleicht einmal erwähnt werden, was du darunter verstehst konservativ behandelt

00:26:07: soll.

00:26:07: Genau!

00:26:07: Die konservative Therapie in dem Fall ist immer die absolut notwendige Basistherapie der Adipositas und das ist einmal natürlich lieber Heike dein absolutes Fachgebiet und nicht zu unterschätzen in der Bedeutung der Adi-Positarsbehandlung.

00:26:22: Das ist ja Nährungstherapie.

00:26:24: Jeder Patient, der sich in das Abenteueroperation stürzen möchte benötigt natürlich das perfekte aktuelle Ernährung zu wissen und muss natürlich auch irgendwie versuchen das im Alltag umzusetzen.

00:26:37: Und die Ernährungstherapie wenn es halt darum geht diese konservative Therapie in die Wege zu leiten hat natürlich immer irgendwie das Ziel dafür zu sorgen dass weniger Kalorien in den Menschen hineinkommen.

00:26:49: weil machen wir uns nichts vor Wenn man langfristig abnehmen möchte muss man weniger kalorien in den Menschen hineinbekommen, als er verbraucht.

00:27:00: Oder das ist nämlich dann die zweite Säule der konservativen Therapie.

00:27:04: Man versucht die Kalorien, die schon an Bord sind... Die versucht man wieder loszuwerden.

00:27:10: Und das geht unter anderem, indem man den Verbrauch steigert.

00:27:14: und da sind wir halt bei der zweiten Säule der konservativen Therapie.

00:27:17: Das ist die Bewegungstherapie des Sportprogramms.

00:27:19: Und dass beides müssen unsere Patienten tatsächlich machen.

00:27:24: und viele Patienten müssen laut Leitlinie das sechs Monate am Stück durchführen.

00:27:31: Und erst wenn das abgelaufen ist und kein Erfolg da ist und Erfolg heißt mindestens zwanzig Prozent Gewichtsabnahme Erst dann dürfen wir entscheiden, ob die Operation gerechtfertigt ist oder nicht.

00:27:44: Ja das heißt wenn jemand auf dem Weg dorthin zu diesen in diesen sechs Monaten tatsächlich merkt Mensch eigentlich geht es ja auch konservativ also eigentlich geht's ja mit Ernährungsumstellung und mit tatsächlich einem angepassten Bewegungsprogramm könnte ja die eine oder andere Person auch sagen, nee ich möchte eigentlich gar nicht mehr operiert werden weil ich bin auch so auf den Weg gekommen.

00:28:11: Absolut genau und das erleben wir auch immer wieder dass das einzelne Patienten tatsächlich obwohl sie seit vielen Jahren unter einer Adipositas leiden nie diese professionelle Unterstützung in Anspruch genommen haben sondern einfach eine kurzfristige Diät nach der anderen durchgeführt haben, die immer wieder dazu führte dass ein Jojo-Effekt auftrat.

00:28:32: Und plötzlich merken diese Patienten und Patientinnen das eine gut gemachte strukturierte Therapie wo man auch wirklich mit einem vernünftigen Zeithorizont dabei bleibt, dass es funktionieren kann.

00:28:43: aber man muss da tatsächlich – und das weißt du ja auch – was die Langzeitargebnisse angeht natürlich realistisch sein.

00:28:52: Wir vielleicht noch kurz, wenn ich jetzt auf dieses Thema schwenke.

00:28:57: Bei der Adipositas sprechen wir ja oder vom Krankheitsbild Adipositas sprechen wir ab einem Bodymass Index von dreißig und ich glaube jeder der mit adipösen Menschen zu tun hat weiß dass ein BMI von Dreißig von der Erkrankungsschwere her eine ganz andere Nummer ist als ein BMI von vierzig, fünfzig oder sechzig.

00:29:17: Und wenn ich von Alipositas spreche und da sind natürlich viele die jetzt zum Beispiel auch von der ökotrophologischen Seite diesen Podcast zuhören Wenn ich davon spreche dann habe ich Menschen vor Augen die im Durchschnitt einen Bodymass Index von achtundvierzig haben.

00:29:31: Das ist nämlich der BMI, den wir durchschnittlich zur OP sehen.

00:29:35: In dieser spannbreite BMI-Fünfundreißig wo wir starten dürfen bis hin zum höchsten BMI , den wir hier bei uns in der Klinik betreut und behandelt haben das war ein BMI von zweiundneunzig.

00:29:47: Kannst du das in Zahlen ausdrücken?

00:29:49: BMI von zweihundneinzig ist bei welcher Körpergröße.

00:29:52: Ja, ich könnte

00:29:53: es

00:29:54: schnell im Hintergrund... also genau ungefähr.

00:29:55: Das versteht was als hätte ich jetzt schnell ausgerechnet aber das Gewicht lag bei ich glaube zweihundert sieben achtzig Kilo irgendwas in der Größenordnung und die körpergroße war so knapp um die einseitzig.

00:30:07: Also da sind dann Menschen die schnell zweihundert Kilo übergeschüchter haben.

00:30:14: Und da muss man natürlich realistisch sein, wenn wir jetzt über konservative Therapie sprechen.

00:30:18: Wenn jemand mit dem BMI von dreißig das Ziel hat zehn Kilo abzunehmen um auf den BMI vom sagen wir mal sechsund zwanzig oder siebenzwanzig zu kommen dann besteht Hoffnung.

00:30:28: Ja, wenn jemand mit einem BMI Von zweinvierzig versucht vierzig Kilo Abzunehmung auf den gleichen BMI zu kommen.

00:30:36: Das ist fast illusorisch.

00:30:38: Genau also dass es genau das auch worüber wir sprechen wollen und auch müssen.

00:30:44: Denn all die zusätzlichen Therapien, also Medikamenthöhls mit jetzt den Inkretinanaloga oder aber auch das was ihr anbietet ist ja bei fortgeschrittener Depositas.

00:30:56: Also nicht dass, was man mal ebenso nebenbei macht.

00:30:59: Und genau das ist auch sowohl die Medikamente als auch eben der operative Eingriff ist hier etwas wo ein Verständnis für den Patienten entwickeln muss, der macht das nicht mal eben so als Spaß-OP.

00:31:15: Sondern dass es bedeutet halt viel vielleicht auch Leidensdruck im Vorfeld und dem Wunsch, es endlich zu schaffen.

00:31:22: Wer's also anders schafft, dem sei applaudiert und das ist toll wenn es langfristig wirkt super!

00:31:29: Und ansonsten gibt es ja diese Methoden die ihr auch anbietet.

00:31:35: sprechen wir mal über ein Erfolg bei euch.

00:31:39: Wie ist es denn bei euch so mit dem Erfolg?

00:31:41: Weil und das würde ich jetzt mal vielleicht auch seriös ansprechen, denn die Erwartungshaltung von Patientinnen oder Patienten kann ja schon sehr hoch sein.

00:31:51: Das ist bei uns in einer konservativen oder klassischen Therapie schon so.

00:31:55: Ich gehe zur Ernährungsberatung bitte mach mich schlank!

00:31:58: Und das wird bei euch erst recht zu sein.

00:32:01: wenn man sich entscheidet eine OP über sich ergehen zu lassen, dass sie dann sagen jetzt will ich aber auch ordentlich was

00:32:09: abspecken.

00:32:10: Genau!

00:32:10: Der Wunsch ist immer berechtigt überhaupt keine Frage.

00:32:14: wer möchte nicht wenn er sich einer medizinischen Behandlung unterzieht Gesundheit erreichen oder das bestmögliche Ziel?

00:32:22: Schön, dass du bei Essenz fürs Order dabei bist.

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00:33:07: Ganz egal wo du gerade stehst!

00:33:09: Wir sind gespannt wo Dich Deine Neugier noch hin führt.

00:33:13: Das Erwartungsmanagement ist natürlich ein ganz wichtiger Punkt bei unseren Patienten.

00:33:17: Und das kann man natürlich auch niemandem verdenken, dass wenn man sich schon einer OP oder vielleicht jetzt in der aktuellen Zeit einer medikamentösen Therapie mit der Abnehmensspritze unterzieht, warum sollte man nicht wie jeder andere Mensch mit nach chronischen Erkrankungen den Wunsch haben?

00:33:34: Ich möchte gesund werden!

00:33:36: Das ist natürlich mehr als verständlich.

00:33:40: Du hattest vorhin kurz erwähnt, dass den adipösen Patienten eventuell manchmal so indirekt der Vorwurf gemacht wird.

00:33:48: Naja jetzt gehen die den Weg der Operation oder der Spritze.

00:33:51: also naja die gehen den leichten Weg.

00:33:53: das ist schon eine spannende Aussage die unsere Patienten tatsächlich immer wieder zu hören bekommen.

00:34:00: und Jetzt auch mit der Spritzentherapie ist das ja wieder so ein Thema, was es auch in die klassischen Medien geschafft hat.

00:34:09: Das macht man bei keinem anderen Krankheitsbild.

00:34:12: Man stellt sich mal vor und das ist glaube ich ein Krankheitsblut, wo auch viele Zuhörerinnen und Zuhärer betroffen sind ganz klassischer Bluthochdruck.

00:34:20: Wer hat sich da schon mal ernsthaft Gedanken gemacht?

00:34:24: den Bluthochdruck aus eigener Kraft in den Griff zu bekommen.

00:34:27: Und wenn man es versucht hat, das ist oft einfach nicht von Erfolg gekrönt und dann greift man natürlich zur Tablette oder man versucht, wenn man keine Ahnung durch zächten Nacht sage ich jetzt mal als Beispiel unter Kopfschmerzen leidet.

00:34:45: Klar könnte man das auch einfach aushalten, aber warum soll ich nicht eine Kopfschmerztablette nehmen?

00:34:49: Ist das nicht ein Weg den wir alle ganz gerne gehen.

00:34:52: Warum wirft man das ausschließlich an die Positas-Patienten vor, die wirklich gegen eine unglaublich hartnäckige chronische Erkrankung

00:35:01: kämpfen?".

00:35:02: Da will ich gleich nochmal drauf mit der chronischen Erkrankung.

00:35:06: Ich glaube, der Vergleich aus meiner Sicht hinkt ein wenig und ist an anderer Stelle ganz klar... Ich schmeiß eine Asphirin ein, wenn ich einen Kopfschmerz habe um das schnell los zu werden.

00:35:19: Das unterstellt man ja auch der OP.

00:35:22: dann ist schnell das Übergewicht weg.

00:35:25: und jetzt kommen wir zur chronischen Erkrankung.

00:35:28: Das ist ja nicht was schnell weg ist weder die Alipositas noch dass man irgendwann einfach mal sich zurücklegen kann und sagen kann okay jetzt es wirklich durch denn Das ist eine chronische Erkrankung, so wie Parothontitis mit chronischer Erkrankung ist oder eine Autoimmunerkrankung chronisch sein kann die Schildrüse betrifft.

00:35:51: Ist das eben eine lebenslange

00:35:53: Erkrankung?

00:35:54: Genau und bei vielen chronischen Erkränkungen ist es halt tatsächlich so dass wir mehr oder weniger gute medizinische Mittel zur Verfügung haben, um diese Erkrankung zu behandeln.

00:36:06: Zu verbessern vielleicht in Schach zu halten oder auch einfach einen gesundheitlichen Zustand zu schaffen der das Leben wieder lebenswerter oder überhaupt erst wieder lebenzwert macht und dass es tatsächlich etwas was wir versuchen unseren Patienten mit auf den Weg zu geben.

00:36:24: Wir hatten jetzt beide schon Mehrfach gesagt, Alipositas ist eine unglaublich hartnäckige chronische Erkrankung.

00:36:30: Und ich finde das immer spannend zu sehen wie unsere Patienten reagieren wenn wir in den ersten Kontakt um der Erstvorstellung wie wir es hier bei uns nennen Wenn wir das Thema ansprechen oder wenn ich das mit den Patienten anspreche und versuche den Leuten so ein bisschen die Last zu nehmen Weil die allermeisten Patienten kommen zu uns mit der festen Überzeugung, naja ich bin ja eigentlich selber schuld wenn ich mich nur besser zusammenreißen könnte und das irgendwie ein bisschen willensstärker irgendwie angehen würde dann sehe sich hier heute nicht.

00:37:04: Und jetzt muss ich mir diese Operation leider irgendwie...

00:37:08: wie

00:37:09: wir mich ergehen lassen.

00:37:10: Und das kommt ja daher, dass den Menschen über viele Jahre oder manchmal Jahrzehnte genau das zurückgespiegelt wurde vom privaten Umfeld von den Kolleginnen und Kollegen aber auch leider im professionellen medizinischen Sektor.

00:37:25: wenn

00:37:26: man immer wieder die Aussage bekommen hat naja jetzt reist ich zusammen ist ein bisschen weniger nach mehr Sport kann doch so schwer nicht sein dann glaubt man irgendwann dass man selber schuld ist Und ich versuche dann tatsächlich immer im ersten Gespräch schon so eine Basisaufklärung zu machen, was es mit dieser chronischen Erkrankungen Alipositas auf sich hat.

00:37:44: Das ist nämlich eine Reaktion.

00:37:47: Also fangen wir ein bisschen... Ich glaube, ich muss ein bisschen ausholen, wenn nicht darauf.

00:37:53: Gerne!

00:37:54: Wir haben heute einen ganz anderes Verständnis der Erkrankung Alipositas als das noch vor zwanzig, dreißig Jahren der Fall war.

00:38:01: Wir wissen heute, dass es bei vielen Menschen eine genetische Veranlagung gibt die Empfänglichkeit für Adipositas erhöht.

00:38:11: Und wir wissen alle das wir heute in einer Umwelt leben – das hatten wir vorhin schon kurz angeschnitten – die Adipositas immer mehr begünstigt.

00:38:20: Die Verfügbarkeit der Nahrungsmittel, die Industrie weiß natürlich ganz genau welche Nahrungsmittel Wir verlangen nämlich die Sachen mit viel Zucker, mit viel Fett und mit viel Salz.

00:38:30: Die einfach schmecken, die crunchy sind, die einfach spaßig sind.

00:38:33: Hat

00:38:33: es zu wenig auch vorhin schon

00:38:35: erwähnt?

00:38:36: Ja leider ja!

00:38:37: Was ich bin auch Opfer dieser Genetik.

00:38:39: Und da haben wir alle drauf gepohlt?

00:38:41: Genau.

00:38:42: Wir sind alle drauf gepolt aber... ...die Frage was unser Körper daraus macht das ist durchaus ein Unterschied.

00:38:49: Dann bringen mir natürlich alle per se genetisch schon so eine gewisse veranlagung vom körperbau mit.

00:38:57: und die frage ist jetzt natürlich wie gehen wir damit um wenn wir irgendwann merken zum beispiel in der pubertät oder als junger erwachsener mann oder frau völlig egal welches geschlecht wenn wir plötzlich merken dass wir oder das dass ich eine person bin die eher zum thema die positas neigt weil der körper einfach so auf die aktuelle umfeld reagiert Das, was wir heutzutage machen, wo uns ja auf Social Media in Sportzeitschriften überall gezeigt wird.

00:39:29: Du musst schlank sein!

00:39:31: Du musst attraktiv sein, du musst sportlich sein, muskulös sein und vor allem musst du schlanks sein.

00:39:36: Dann ist das natürlich ein Ziel, was man auch gerne erreichen möchte.

00:39:40: Und wie versucht man das zu erreichen?

00:39:42: Natürlich erstmal durch eine relativ kurzfristige Maßnahme.

00:39:45: Ich mache mal FDH, ich esse vielleicht gar nichts oder koche mir einen Topf Kohlsuppe und versuche halt mit einer deutlichen Kalorienreduktion oder Restriktion mein Gewicht möglichst schnell, möglichst... weit nach unten zu bringen.

00:40:02: Das soll nur kurz weh tun und ich möchte ein schnelles Ergebnis haben, allzu menschlich so an die Sache heranzugehen weil wer möchte schon für den Rest des Lebens auf alle schönen Sachen verzichten?

00:40:12: Das ist ja einfach ganz normal!

00:40:15: Ja

00:40:15: das ist auch.

00:40:15: diese schnelle Belohnung zu bekommen ist auch etwas was haben wir in allen Bereichen also nicht nur beim Essen und bei jeder Bemühungen.

00:40:22: wenn wir eine Sprache lernen würden wird es auch lieber in einer Woche statt in einem Jahr

00:40:26: Genau.

00:40:27: Und das ist aber genau der Mechanismus, den unser Körper... nicht möchte.

00:40:32: Und wir dürfen ja nie vergessen, unsere Gene so wie wir auf unser Umwelt reagieren.

00:40:38: das hat sich ja nicht in den letzten zwei Jahrzehnten entwickelt.

00:40:42: Das hat sich in den vergangenen Zehntausenden von Jahren entwickelt und bis zum vorletzten Jahrhundertwechsel war er eigentlich in jeder Gesellschaft in jedem Land der Erde absolut nicht an der Tagesordnung, aber es war völlig normal das es auch hin und wieder Hungersnöte gab.

00:41:04: Und dass es einfach Zeiten gab in denen Menschen Nahrungsmangel über lange, lange Zeiten ausgesetzt waren und man in einem echten Überlebenskampf steckte.

00:41:14: Das ist eigentlich der Normalzustand für unsere genetische Ausstattung den Mangel zu überstehen.

00:41:21: Da haben wir unglaublich gute Mechanismen die uns helfen, Hungerperioden zu überbrücken.

00:41:28: Und diese Mechanismen setzen natürlich auch heute ein, wenn wir eine Hungersnot auslösen in dem wir sagen soll es mal ja einmal drei Wochen FDH.

00:41:37: Das ist für unseren Stoffwechsel der zweitausend Kalorien am Tag gewohnt und nur noch tausend bekommt.

00:41:43: Ist das ne Hungersnote?

00:41:44: Ja!

00:41:45: Der versucht natürlich diese Hungersnots zu überleben.

00:41:50: Da gibt es halt eine unglaublich komplexe Regulation in unserem Stoffwechsel, da spielen Hormone eine Rolle die das Fettgewebe selbst bildet.

00:41:58: Das Leptin zum Beispiel, da spielt Hormona eine Rolle wie vom Magen gebildet werden.

00:42:04: Grelien haben viele vielleicht schon gehört.

00:42:06: dass ist eines der am stärksten Hunger auslösenden Hormonen das wir kennen.

00:42:10: Dann hat der Dünndarm eine ganz wichtige Funktion in diesem Thema.

00:42:13: Der setzt auch Hormone frei, die den Gehirn irgendwann das Signal senden, hey eigentlich bin ich schon satt.

00:42:19: und dann kommt dann was Bekanntes wieder zum Vorschein – das haben wir alle in den letzten drei Jahren gelesen – GLP-Eins.

00:42:25: Das, was dann irgendwann den Weg in die Abnehmensspritze geschafft hat ist eines dieser Hormonen, die unser Unionssättigungsgefühl regulieren.

00:42:33: Und das alles.

00:42:33: Diese ganzen Signale, die landen dann irgendwann unter anderem in unserem Hirnstamm also im Zentrum in unseren Gehirnen was Entwicklungsgeschichtlich mit der älteste Bestandteil unseres zentraler Nervensystems ist.

00:42:47: und da wird unsere Energiebilanz gesteuert.

00:42:50: Da legt unser Körper fest wie viel Energie brauche ich?

00:42:54: Was mache ich mit der Energie?

00:42:56: und was mache ich vor allem wenn nicht zu wenig Energie habe?

00:42:59: dann sage ich nämlich diesem Körper, hol dir was zu essen.

00:43:03: Und zwar schnell und viel und holt ihr das wo viel Energie drin ist.

00:43:07: Fett und Zucker!

00:43:09: Das kennen glaube ich alle die wirklich mal eine knackige Diät gemacht haben.

00:43:13: nach spätestens drei Wochen habe ich auf genau diese Dinger Heißrung

00:43:18: an.

00:43:18: Jetzt glaube ich es ganz wichtig zu erwähnen dass hat nichts mit Wildenstärke zu tun dass man das nicht mehr länger durchhält sondern tatsächlich mit etwas boh der Körper einen zu treib, zu essen weil er ein Riesendefizit erlebt.

00:43:32: Genau man kann das ganz gut vergleichen mit einer Tankanzeige im Auto.

00:43:38: Das kennen wir ja alle dass wir irgendwann doch mal auf der Autobahn sind und verträumt vor uns hingefahren sind und so denken oh jetzt habe ich gerade das Schild mit der Tankstelle verpasst.

00:43:49: und jetzt steht da nächste Tankstell in vierzig Kilometern und die Nadel geht schon bedrohlich ins rote.

00:43:54: Da kann ich mich willentlich noch sehr anstrengen.

00:43:58: Die Nadel wird immer, immer weiter ins Rote gehen und das Piepen oder das Blinken dieses roten Lichtes.

00:44:03: Das wird immer energischer kommen.

00:44:06: Und es wird immer lauter werden.

00:44:08: Und irgendwann weiß ich, wenn ich jetzt nicht an die Tankstelle fahre, dann bleibe ich halt stehen!

00:44:12: Genau das macht unser Körper mit diesen Hungersignalen.

00:44:16: Das ist ein Gefühl, Hunger ist einer der... Oder besser das was der Hunger auslösen soll nämlich die Energieaufnahme.

00:44:23: Das sind absoluter Überlebensmechanismus.

00:44:26: Da können wir nicht sagen, ich ignoriere das.

00:44:29: Bisso als wenn man aufhören würde zu atmen.

00:44:31: Ja eben und dann aber haben wir manche noch den vermeintlichen Wunsch Ich esse jetzt weniger und immer weniger Und gleichzeitig bin ich ja ganz sportlich.

00:44:42: Das macht auch kein Mensch der in der Natur ist Der sagt, ich kriege hier gar keine Essen mehr.

00:44:47: Jetzt muss ich auch noch Energie verbrennen.

00:44:49: Genau!

00:44:50: Das geht einfach schief Weiß man auch aus der Forschung oder aus der Adipositasforschung, der letzten Jahrzehnte.

00:45:00: Auch dieser Ansatz naja ich nehme ab wenn nicht mehr Verbraucher.

00:45:03: also ich werde jetzt der exzessive Sportler.

00:45:05: das ist uns typischerweise was Männer häufiger als Frauen machen wenn es darum geht.

00:45:09: ich will jetzt abnehmen die kaufen sich ihr erstes Rennrad und machen dann schnell die hundert Kilometer Touren.

00:45:14: klar nimmt man damit erstmal ab dass das wird schon funktionieren für den ersten Kilo wenn man's denn durchhält.

00:45:19: und die Hundert Kilometerschaft.

00:45:22: aber das Problem der Stoffwechsel realisiert am Ende in seiner Bilanz.

00:45:26: Ich habe ein Energiemangel und das was da ankommt im Stoffwechsel ist es völlig wurscht, ob ich einen Energiemangel habe weil ich zu wenig gegessen habe oder weil ich exzessiv verbrauche.

00:45:37: Ich hab'n Mangel.

00:45:38: die Tankanzeige ist auf rot.

00:45:41: Das Beispiel mit dem Auto gar nicht so schlecht.

00:45:43: In Wider ist die Tank-Anzeige auf Rot, weil ich mit Zweihundertfünfzig über die Autobahn gebrettet bin und einfach wahnsinnig viel verbraucht haben.

00:45:49: dann muss ich tanken Oder ich habe einfach vergessen zu tanzen und kriege Hunger.

00:45:53: Ja, aus

00:45:55: der nervustherapeutischer Sicht ist für mich jetzt immer der Moment wo ich aufkläre meine Patienten dass aber auch Energielieferant nicht gleich Energie lieferant ist.

00:46:05: Und da will ich noch mal auf die OP gleich zu sprechen kommen bei der ich dabei sein kann.

00:46:10: Aus meiner Sicht sind die Proteine da sehr weit vorzuheben, weil sie liefern zwar auch Kalorien ebenso wie die Kohlenehydrate haben aber sind so ein Supertreibstoff für uns.

00:46:19: Weil Sie so viele Nebeneffekte haben unter anderem die Sättigung aber auch dass sie für unseren Körper so einen ganz besonderen Nährstoff sind das wenn der ausreichend da ist nicht die Settigung immer gegeben ist aber schon mal eine sättigendere Wirkung hat als jetzt beispielsweise die Kohlenhydrate und Fette.

00:46:40: Und diese Proteine würde ich immer noch hervorheben, sodass sich jedem empfehle der so die Apps nutzt um Lebensmittel zu tracken statt Kalorien zu trackern eher.

00:46:49: Zu sagen habe ich ausreichend Proteine gegessen.

00:46:52: das ist nochmal etwas denke ich was wir noch mal als besonderes hervorgeben müssten und da hab' ich nicht schlecht gestaunt.

00:47:01: also die Situation war ja im OP so du bist ja Meister deines Fachs und kannst dann parallel erklären was Du machst Und ich fand eh die Situation im OP-Saal eine sehr entspannte, sehr souveräne und sogar, ich würde sagen, ästhetischöne.

00:47:19: Weil der ganze Aufbau des Innenraums eines Körpers wirklich so interessant ist!

00:47:28: überhaupt nicht blutig, wie ich mir das vorher vorgestellt habe.

00:47:31: Also ich hatte ja ganz viele Bilder im Kopf und hab dann ein bisschen versucht zu recherchieren vorher was mich wohl erwarten würde aber dachte auch ne nee also ich werde es ja morgen denn sehen was was im OP sein ist.

00:47:43: und unter dieser OP Hattest du denn unter anderem mir auch gezeigt, wie eben der Bauchraum aufgebaut ist und hast auf die Leber gezeichnet?

00:47:52: Und diese Dame, die da operiert wurde... Da weiß ich ja nur harte Fakten.

00:47:57: Das war also eine Frau und sie hat dann BMI über sechzig und eine sehr schlanken Leber.

00:48:03: Und da hast du gesagt, was du mit den Patientinnen oder Patienten vorher machst bevor sie in den OP-Salz ist.

00:48:11: Jetzt kommen die Proteinshakes und da habe ich wirklich gestaunt!

00:48:16: Was hat das aus deiner chirurgischen Sicht auf sich?

00:48:22: Also Protein ist tatsächlich ein ganz, ganz wichtiges Thema.

00:48:26: Wenn es einmal um die Operation geht aber auch generell wenn's um das Thema langfristige Gewichtabnahme geht.

00:48:34: und auch da merkt man im Moment dass das Thema aktueller geworden ist wenn wir über die Abnehmenspritze zum Beispiel sprechen.

00:48:43: und per se kann man sagen Von den drei großen Nährstoffgruppen, Kohlenhydraten, Fetten und Proteinen sind die Proteine das was unser Körper aufgrund der essenziellen Aminosäuren natürlich immer als Baustoff in einer gewissen Mindestmenge benötigt.

00:49:00: Für unsere Strukturproteiner also für den Aufbau unseres Körpergerüstes, für die Erneuerung unserer Zellen Für das Immunsystem.

00:49:08: Antikörper sind nichts anderes als Proteinbausteine und all das wird rund um die Uhr verbraucht, muss ersetzt und neu aufgebaut werden.

00:49:15: Die Haare sollen wachsen, die Haut muss rein sein usw.

00:49:19: Also wir brauchen einfach... Proteine in einer Mindestmenge.

00:49:23: Und das ändert sich auch nach einer Operation oder unter einer Spritzentherapie nicht, da gibt es ja so einen diesen Basiswert von null Komma acht Gramm pro Kilogramm Körpergewicht zum Beispiel Oder entsprechend mehr wenn ich Sportler bin oder älter bin und krank bin.

00:49:38: Das müssen wir natürlich unbedingt beherzen Auch in der Ernährungstherapien Nach so einem Eingriff oder auch ganz wichtig und dass wird heute oft vergessen oder vernachlässigt unter der Therapie mit einer Abnehmensspritze.

00:49:52: Und wir setzen tatsächlich, du hast es gerade gesagt diese Proteinreiche-Diät sehr gerne vor der Operation rein und Du hast das Beispiel genannt einer Patientin mitten im Bodymass Index von Sechzig.

00:50:08: Das ist tatsächlich ein BMI der auch uns manchmal vor große Herausforderungen stellt Weil diese Patienten natürlich ihr Fettgewebe nicht nur unter der Haut haben, also das was erstmal so der kosmetische Aspekt der Erkrammung Alipositas ist.

00:50:22: Sondern diese Patienten haben sehr viel Fett-Gewebe im Bauch.

00:50:26: Also eigentlich alle Bauchorgane der Dünndarm sind von Fettgewäbe umkleidet und der Magen ist vom Fett Gewebe umgeben.

00:50:35: dann gibt es das sogenannte große Netz Eine Art Fettgewebe, was jeder Mensch im Bauchraum hat.

00:50:44: Und je mehr von diesem Fett-Gewebe vorhanden ist, desto enger wird es im Baucht und desto weniger Platz da.

00:50:51: Und desto unübersichtlicher wirds natürlich.

00:50:54: Das wiederum macht eine Operation ungleich schwerer und schlimmstenfalls auch komplikationssträchtiger.

00:51:01: Und dann der zweite Aspekt, also von den Bauchorganen.

00:51:04: Da ist die Leber natürlich ein ganz wichtiges und Stoffwechsel-aktives Organ.

00:51:10: Wir alle wissen dass Alipositas oft mit einer Fettleber einhergeht.

00:51:14: Das kann dazu führen das die Lebe eines schwer alipösen Menschen mehr als doppelt so groß ist wie die eines schlanken Menschen.

00:51:22: Und das versuchen wir tatsächlich durch eine Diät vor der OP zu verbessern.

00:51:28: Und da gibt es Konzepte, die haben sich eigentlich so in den letzten zwanzig dreißig Jahren bewährt.

00:51:34: Dass man die Patienten auf eine sehr niedrig kalorische Diät setzt für zwei Wochen oder drei Wochen direkt vor der OP.

00:51:42: Wir wissen dass das kein langfristiges Konzept ist aber jetzt geht's ja wirklich darum so ne knackige Diät zwei-drei Wochen lang zu machen.

00:51:50: Das beinhaltet maximal tausend Kilo Kalobien pro Tag, aber unter Sicherstellung dass die Patienten ihren Bedarf an Proteinen decken der ja einfach da ist.

00:52:01: Die Energie steckt im Fettgewebe und dann kann der Körper ran gehen.

00:52:05: Der Mensch wird schon nicht war hungrig wenn er zwei Wochen nur tausend Kilokalobien ist.

00:52:09: Aber wir müssen halt auf den Proteinbedarf

00:52:12: achten

00:52:13: und so versuchen die Menschen zum Beispiel mit Eiweißshakes dreimal pro Tag das zu machen also dreimal dreihundert Milliliter Shake Wir kennen alle diese Fertigprodukte, beinhaltet dann irgendwas um die Achtzig Neunzig Gramm Eiweiß und hat irgendwo um die tausend Kilo Kalorien.

00:52:30: Und damit nehmen die Leute oft so fünf bis zehn Kilo ab in diesen zwei bis drei Wochen und primär wird quasi zuerst einmal der Energiespeicher in den Leber angezapft!

00:52:41: Du hast das ganz schön gesagt... Diese Patientin, die wir da operiert haben mit einem Bodymass-Index von Sechzig.

00:52:46: Die hatte eine fast normal aussehende Leber.

00:52:50: Die hat uns überhaupt keine Schwierigkeiten mehr gemacht und das funktioniert sehr gut und macht die OP viel sicherer.

00:52:56: Und das erleben wir jetzt... Wir haben ne andere Klientel als Patienten aber mit dem sogenannten Leberfasten für alle.

00:53:03: Zuhörern und Zürcher hört gerne mal in die Folge sechsundsechzehn und siebenund sechzig rein weil da ging es um dieses Leberfasten tatsächlich diese Erfolge bei nicht so starken Übergewicht auch im kleinen Maße, wenn das Leberfasten eingesetzt wird.

00:53:18: Und es ist auch letztlich nichts anderes als zwei Wochen eine Proteinshakes zu nehmen und damit sozusagen eine Reset-Haste zu drücken, im Stoffwechsel.

00:53:30: Und das ist das was dahinter steht.

00:53:32: und wenn man das denn verlängert machen will dann muss man das immer unter guter Betreuung machen, denn dass es auch nicht ganz ohne, wenn man jetzt so lange also ich sage mal über mehrere Monate sich nur von Shakes ernährt.

00:53:42: Also da muss man ein bisschen vorsichtiger sein natürlich unter medizinischer Begleitung aber das Ganze durchaus etwas, was auf einer Reset-Taste drücken kann auch schon bei kleineren BMI und ich fand es eben spannend.

00:53:57: Denn das ist ja das, was man auch Menschen denn unterstellt ist wenn so ein starkes Übergewicht da ist dann alles verfettet und der Leber der Stoffwechsel ist total zum Alarm gekommen aber es gibt die Möglichkeit den auch wieder auf Spur zu bringen sozusagen.

00:54:12: Genau, das ist ja letztendlich das was wir auch mit der Operation erreichen.

00:54:18: Man denkt ja immer oder das war so die ursprüngliche Sichtweise auch der Chirurgen dass wir durch diese Verkleinerung des Magens bei der Magenbeipassoperation zum Beispiel einfach die Menschen indirekt dazu zwingen, wenig zu essen.

00:54:32: Weil der Magen halt einfach so wahnsinnig klein ist und durch die Umleitung des Dündarmes bauen wir dann noch eine Mangelverdauung mit ein.

00:54:39: und da dachten alle ja das sind halt die Wirkmechanismen.

00:54:42: Wir zwingten die wenig zu Essen und dass wird dann schlechter verdaut.

00:54:45: Und wir haben ja auch viel gelernt in den letzten zwanzig Jahren.

00:54:51: faszinierend fand, als ich zum ersten Mal tatsächlich in der Nachsorge-Sprechstunde saß und eine Patientin mir wirklich freudestrahlend sechs Wochen nach der Operation berichtet hat wie es ihr ergangen ist.

00:55:05: Das werde ich nie vergessen weil das wirklich faszinerend war.

00:55:09: Da saß eine junge Frau vor mir die wirklich sagte Mensch Herr Sander in den letzten sechs Wochen Ich habe wirklich so wenig gegessen wie noch nie in meinem Leben Weil er frisch operierte Magen des Anfangs halt einfach gar nicht zulässt.

00:55:20: Und wissen Sie was?

00:55:22: Es hat mich nicht interessiert.

00:55:23: Ich habe zum ersten Mal das Gefühl, dass ich nicht vom Heißhunger übermand werde und ich habe zum ersten mal das Gefühl diesmal schaffe es mit dem Gewichtsverlust um.

00:55:32: diesmal werde ich es halten!

00:55:34: Das ist das, was letztendlich im Hintergrund bei der Operation passiert dieser aus dem Ruder gelaufene Energieregulation des Körpers, wo trotz des massiven Fettgewebes die Hungersignale immer wieder sagen hol dir was zu essen.

00:55:51: Weil der Körper einfach in diesen permanenten Diät und Hunger-Rhythmus feststeckt und einfach immer sagt nee lieber noch ein bisschen mehr damit ich nicht verhungere.

00:56:00: da schaffen wir es die Leute rauszuholen indem wir diesen Rormonstatus ändern Und durch die Bypass-Operation zum Beispiel, durch diese Dünndarm Umleitung.

00:56:10: Da kann sich ja jeder mal im Internet ein Bild anschauen und einfach mal Magenbypass eingeben.

00:56:15: Diese Dünn-Darm-Umleitung führt zum Beispiel dazu dass der Dünnharm diverse Vamone... in einer ganz anderen Konzentration bildet als vorher.

00:56:23: Und da ist auch wieder ein Hormon mit dabei, das GLP-I was wir ja alle mittlerweile kennen.

00:56:30: und dieses GLP I trägt unter anderem dazu bei dass auch die operierten Patienten bereits Tage später sagen Hallo, was ist mit mir los?

00:56:39: Ich habe keinen Hunger mehr.

00:56:40: Plötzlich interessiert es mich nicht mehr und dafür, dass was die Patientin mir vor zwanzig Jahren so erzählt hat, dafür gab's damals noch gar kein richtiges Wort heute haben wir ein sehr schönes Wort dafür nämlich der Food Noise.

00:56:52: Der Food Noise ist plötzlich weg!

00:56:54: Und das kennen wir in der Adipositas-Schirurgie.

00:56:57: Ist das eigentlich eine Alterhut?

00:56:59: Ich muss einmal unterbrechen, weil vielleicht noch nicht jeder von Food News gehört hat.

00:57:02: Also dieser, das ist sozusagen der Lärm, der im Kopf ist rund um das Essen... also mit anderen Worten sind ständig um das essen kreisende Gedanken und die sind jetzt weniger.

00:57:13: Unter anderem, weil GLP-Eins möglicherweise mehr gebildet wird ... Also ist das der Zusammenhang oder gibt es noch andere, weiß man da schon?

00:57:25: Es gibt natürlich.

00:57:26: gerade in der Anfangszeit nach der OP spielen verschiedene Sachen eine Rolle.

00:57:30: Natürlich spielt auch der frisch operierte Magen eine Rolle, wenn ich in diesen kleinen Magen hinein esse dann bin ich anfangs in den ersten Wochen nach drei Bissen satt.

00:57:40: Da können schon drei Löffel, drei Teelöffel Joghurt reichen und ein kleines Gelschen Wasser.

00:57:45: Das ist anfangs ein ganz wichtiger Aspekt.

00:57:50: Aber wenn man langfristig den wirklich sehr, sehr guten Erfolg der Adipositaschirurgie betrachtet dann spielen zunehmend diese hormonellen Aspekte eine Rolle das nämlich genau diese Botenstoffe die Hunger und Sättigung regulieren anders freigesetzt werden und tatsächlich nachhaltig das Hunger- und Sättigungsgefühl wieder in Richtung Normalmaß bringen.

00:58:15: Und auch Einfluss darauf haben, wie viel Energie setzt denn unser Körper eigentlich um?

00:58:21: Das ist ein Punkt vielleicht noch mal vorhin auf die Ursachen der Alipositas zurückzukommen.

00:58:26: also unsere Körper wärt sich gegen den Energiemangel, indem er halt Hormone bildet die dem Menschen sagen hol dir was zu essen.

00:58:35: Aber auf der anderen Seite versucht unser Körper natürlich im Energiemangel auch zu sparen.

00:58:41: und das ist der zweite Punkt.

00:58:42: und dass das ist das was vielen Patienten nach ein paar durch frustragen gemachten Diäten wirklich sagt jetzt mal das Genick bricht und unter so einer gewissen Hoffnungslosigkeit irgendwann über hoffnungslosigkeit überführt dass der Stoffwechsel gleichzeitig natürlich versucht, mit weniger Energie auszukommen.

00:59:03: Das heißt er fährt runter der verbraucht immer weniger.

00:59:07: Und die Schere wird für die Patienten immer größer, um diesen Gewichtsverlust weiter aufrecht zu erhalten oder sogar noch ein bisschen mehr abzunehmen müsste man eigentlich von Woche zu Woche weniger essen weil der Körper sich immer weiter nach unten anpasst und man merkt das ist so eine Kellertreppe die kein Ende kennt.

00:59:24: und das schafft man nicht.

00:59:29: Und auch diese Veränderung in der Energiebilanz, indem was unser Körper so quasi man kann sagen wie das Thermostat des Körpers eingestellt ist.

00:59:38: Das scheint sich durch die Operation zu verändern und plötzlich geht alles wieder in die Richtung.

00:59:43: ich möchte ein niedrigeres Gewicht haben also wenn es zu einer Veränderungen des inneren Energietermostates kommt.

00:59:51: Man hat wieder die Chance auf einen normaleres Essverhalten, ohne dass man sich gezwungen fühlt zu essen.

00:59:57: Also diese Food Noise wird ruhiger.

00:59:59: Genau!

01:00:01: Wenn ihr in der Barriertrie dieses entdeckt habt das es ein mehr an GLP-I Ausstoß

01:00:08: gab

01:00:09: ist das auch etwas was dazu beigetragen hat?

01:00:12: Dass es dann irgendwann in medikamentöser Form entwickelt wurde, dass man gesagt hat hey also das ist doch das sozusagen in Kretin Ersatzprodukt, also GLP-I in den Spritzen beispielsweise was wir dem Patientinnen auch geben können?

01:00:30: Genau.

01:00:30: Also ich war jetzt in den Forschungsabteilungen der großen Pharmafirmen natürlich nicht mit dabei aber genau so wird es in den letzten zwei drei Jahrzehnten gewesen sein.

01:00:38: Wir haben zuerst von unseren Patienten genau diese Berichte bekommen zum Beispiel nach den Magenweibpass-OP's dass da wirklich etwas passierte... was die Chirurgen, die diese Methode entwickelt haben auch nicht erahnt haben.

01:00:52: Man dachte damals rein mechanistisch naja kleiner Magen bezwingen die Leute wenig zu essen und plötzlich sagen die hey ich will gar nicht mehr essen das hat man überhaupt nicht auf dem Schirm gehabt dass das passieren könnte.

01:01:03: und so kam man halt nach und nach Wirklich komplexe Regulationen unsättigungsgefühls, unseres Energiestoffwechsels.

01:01:14: Und da wurden halt nach und nach genau diese Botenstoffe wie GLP-I, Greline, PYY, GIP und wie sie alle heißen entdeckt.

01:01:25: Das war natürlich nur eine Frage der Zeit, bis ein findiger Chemiker die erste Substanz in die Spritze gebracht hat.

01:01:32: Richtig

01:01:32: und da ist jetzt gar kein Ende in Sicht dessen was es noch alles geben wird auch jetzt im Pillenform.

01:01:38: Ich muss noch einmal kritisch fragen.

01:01:41: Wir haben die OP jetzt beispielsweise hinter uns gebracht.

01:01:45: Der Patient ist operiert und hat sozusagen ein geringeres eine geringere Möglichkeit zu essen an Volumen.

01:01:53: Gleichzeitig braucht er ja alle noch Vitamine, Mineralstoffe die wir nicht operiert sind durch ein größeres Volum am Essen hinbekommen.

01:02:02: Wie geht man damit um?

01:02:03: Was macht ihr damit die Patienten auch hinterher gut ernährt sind im Sinne von Nährstoffe, nicht im Sinne vom Kalorien.

01:02:10: Genau da gibt es ganz klare Empfehlungen die eigentlich weltweit von den adipositaschirurgischen Fachgesellschaften ganz ähnlich gesehen werden abgestuft auch auf die unterschiedlichen Operationsmethoden.

01:02:22: und genau da geht's gar nicht darum eine Mindestkalorienzufuhr zu erreichen weil das Ziel der OP ist ja kalorien Zufuhr zu begrenzen.

01:02:32: Der Patient hat Kalorien für lange, lange Zeit im Speicher.

01:02:36: aber es geht natürlich darum dass die essenziellen Nährstoffe zugeführt werden.

01:02:41: das sind die Vitamine Das sind die Spurnelemente und das ist natürlich das Thema hatten wir vorhin schon das Eiweiß Und natürlich Flüssigkeitszufuhr nicht zu vergessen.

01:02:50: Diese Dinge sind wichtig.

01:02:51: anderthalb zwei Liter trinken pro Tag sollen die Patienten zwei Tage nach der OP anstreben.

01:02:58: Das ist uns besonders wichtig, ansonsten darf man nicht nach Hause.

01:03:01: Dann haben wir natürlich die Situation, dass wir gerade bei den Magen-Beipass-OPs den Verdauungstrakt so verändern, das alles was gegessen wird, nicht mehr durch den Zwölffingerdarm und nicht mehr über den Anfangsteil des Dünndarmes fließt.

01:03:18: Das es einfach der Beipeaseffekt heißt letztendlich Umgehung.

01:03:22: Wir haben quasi eine Umgehungsstrasse gebaut Und da wird es jetzt spannend, weil was wir wissen ist das der Zwölf-Fingerdarm und vor allem auch der Anfangsteil des Dünndarms.

01:03:34: Das ist so genannte Jeunum.

01:03:36: Hauptsächlich dafür verantwortlich ist Spurnelemente wie zum Beispiel Eisen, Zink, Selen, Kupfer aufzunehmen oder auch ein Großteil der Vitamine in diesen Teilen des Dündarms reserviert werden.

01:03:48: Und das fließt da einfach in Zukunft nicht mehr durch.

01:03:51: Das Schöne ist, der restliche Teil des Dündarmes wo die Speisen und möglicherweise die Tabletten noch hindurch fließen.

01:03:56: Der kann das auch aber der brauchen deutlich höheres Angebot um den Körper ausreichend zu versorgen Und das ist halt der Grund weshalb wir in der Alipositaschirurgie unseren Patienten Vitamine in deutlich höheren Dosierungen empfehlen als dass für uns nicht operierten der Fall wäre.

01:04:15: Wenn das gemacht wird und da muss ein Patient also den Patienten muss einfach klar sein Folge der Operation ist.

01:04:22: Man muss das machen, man muss bereit dazu sein und wenn man das macht dann sehen wir wirklich selten Mangelerscheinungen.

01:04:29: Aber dass es eben ein siniquant nonqual... Das muss sein!

01:04:34: Absolut.

01:04:35: Also da sollte man definitiv die Bereitschaft haben, weil Vitamin-Mangelerscheinungen können ansonsten auftreten und das sollte man nicht auf die leichte Schulter nehmen.

01:04:43: Das können wirklich ernsthafte Erkrankungen sein aber da passen wir auf.

01:04:46: dafür ist die Nachsorge wieder so wichtig dass wir uns auch wirklich über Jahre hinweg um die Patienten kümmern und auch regelmäßig Laboruntersuchungen zum Beispiel durchführen.

01:04:57: Dass die selber zu tragen sind ist der Fall, dass die Nahrungsergänzungsmittel selber getragen werden müssen weil es zur dann normalen Ernährung dazugehört.

01:05:06: Genau und darauf wieder so eine Stilblüte unseres Gesundheitssystems.

01:05:10: Das kann man drüber streiten ob das richtig ist oder nicht.

01:05:13: Die Einnahme der Vitamine in dem fall ist Profilachse.

01:05:16: Wir versuchen einen Mangel zu verhindern und Profilaxe wird meistens nicht bezahlt.

01:05:21: Bezahlt wird dann die Therapie der Erkrankungen aber soweit wollen wir's nicht kommen lassen.

01:05:26: Wir sind so gut wie am Ende, lieber Johannes.

01:05:30: Aber ich möchte einen Fazit machen oder schließen und dann dich noch um zwei Dinge fragen, nämlich eine Fake-News die du gerne aus dem Raum oder aus der Welt geschaffen haben möchtest rund um die Visceralchirurgie und vielleicht drei Wünsche für die Zukunft.

01:05:45: aber als Fazit Die Variatrie hat viel erreicht wenn es um das stark starke Übergewicht geht, dass es zugelassen ist laut Leitlinie ab einem BMI über vierzig oder ab von dreißig mit Begleiterkrankungen.

01:06:03: Vorher macht man das eigentlich nicht!

01:06:06: Es sei denn es gibt Sonderfälle und das ist nichts was irgendeiner Patientin oder ein Patienten jetzt leicht von der Hand geht so eine Entscheidung zu treffen dafür wird auch über sechs Monate aufgeklärt unmöglicherweise auch ein anderer Weg gefunden, der vorher vielleicht noch nicht gar nicht zu sehen war.

01:06:25: Nämlich die klassische Therapie.

01:06:27: aber wenn das eben nicht fruchtet dann darf auch die Wisteraschirurgie eingesetzt werden.

01:06:33: und dann dass alles was du hier berichtet hast von einem großen Team was?

01:06:38: Und das ist wichtig verurteilt für das, was jemand Angewicht mit sich bringt.

01:06:46: Sondern wohlwissend dass Adipositas so viele Ursachen hat die wir noch gar nicht alle kennen.

01:06:51: aber das ist eine chronische Erkrankung ist das wissen wir mittlerweile Die eine langfristige und lebenslange Betreuung braucht.

01:06:58: Genau Das vielleicht zusammengefasst Fake News lieber Johannes.

01:07:03: also wenn du eine fake news rund um dieses dreischere wie aus der welt geschaffen haben möchtest Welche wäre

01:07:12: das?

01:07:13: Du meinst wahrscheinlich die Allipositaschirurgie, nicht die Visceralchirur.

01:07:16: Verzeihung

01:07:17: ja!

01:07:18: Also ein Fake-News... Wir hatten das Thema vorhin schon kurz angesprochen und da geht es halt nicht nur um die Alli-Positaschirugie aber auch jetzt zunehmend um die Medikamententherapie, Stichwort Abnehmenspritze.

01:07:34: der Vorwurf dass diese Patienten quasi mit der Therapie den leichten Weg gehen.

01:07:40: Das ist definitiv nicht der Fall.

01:07:43: Die meisten Patienten haben viele Jahre Leidensgeschichte hinter sich, tun sich wirklich schwer damit den Weg in eine chirurgische Klinik zu finden und sich operieren zu lassen.

01:07:54: Das ist mit Nichten der leichte Weg sondern es ist oft leider das Ende einer nicht vernünftig behandelten Adipositaseerkrankung die in der heutigen Zeit nicht bei einem Bodymassindex jemseits der Fünfzig landen muss, wenn man sie früher ernst genommen hätte.

01:08:15: Und die Möglichkeit haben wir heute mit den neu aufkommenden Medikamenten.

01:08:20: Was wünschst du dir für die Zukunft rum und um die Adipositaschirurgie?

01:08:25: Also rund um die adipositaskirurgien ganz einfach das.

01:08:30: alle Behandler die in der Praxis, sei es hausärztlich oder orthopädisch-gynäkologisch.

01:08:36: Aber natürlich auch deine Profession von anehrungstherapeutischer Diätassistenten Seite alle, die positas als das ansehen was sie ist nämlich eine chronische Erkrankung frühzeitig vernünftig behandelt wird, fortschreitet.

01:08:55: Und das ist ja genau das was wir bei den Leuten sehen die heute mitten im BMI von Achtundvierzig bei uns auf dem OP-Tisch landen.

01:09:01: Das sind ja Menschen, die auch irgendwann mal ein BMI vom Dreißig hatten und versucht haben mit einer Horup Diät schnell Gewicht zu verlieren und die dann in diesem Kreislauf gelandet sind, den wir kurz vorhin skizziert haben.

01:09:15: Nämlich ich schaffs fünf Kilo abzunehmen.

01:09:17: der Körper schaltet auf Gegenwehr.

01:09:19: Dann nehme ich halt sieben Kilo wieder zu Und dann kämpfe ich gegen einen immer stärkeren Feind an und habe den Jojo Effekt und irgendwann sitze ich da und hab ein BMI von vierzig, fünftig, sechzig oder siebzig.

01:09:29: Das hätte möglicherweise nicht passieren müssen wenn man rechtzeitig vernünftig eingegriffen hätte.

01:09:37: Und da sind wir bei dem Punkt, was ich tatsächlich, was du gerade sagst, dass manche etwas wünscht.

01:09:40: Wann sich denn für die Zukunft das aus dieser Erkenntnis heraus?

01:09:45: Wir es schaffen eine vernünftige Stadien gerechte Adipositas Therapie auf die Beine zu stellen?

01:09:53: und da sind alle Professionen, die sich um diese Patienten kümmern gefordert.

01:09:58: zur allererst natürlich Wenn ein Patient ein Problem mit seinem Gewicht hat oder glaubt, ein Problem zu haben.

01:10:04: Das ist ja gerade wenn es um BMI von siebenzwanzig geht auch so eine Sache.

01:10:08: Viele haben gar kein Problem, kein medizinisches Problem mit ihrem Gewicht sondern eher ein soziales Stichwort Social Media und so weiter und sofort.

01:10:16: aber das ist noch ein ganz anderes Thema, das lösen wir heute nicht.

01:10:19: Also wenn diese Patienten Hilfe suchen dann landen die hoffentlich nicht bei irgendeiner Zeitschrift, die sagt I make you sexy.com innerhalb von drei Wochen, sondern die landen bei Kolleginnen wie dir oder bei der zentrale für Ernährungsberatung oder bei wirklich Menschen, die sich professionell mit dem Thema Alipositas auseinandersetzen und die eine leitliniengerechte Basistherapie anbieten kombiniert natürlich immer mit einem Sportprogramm.

01:10:48: aber dann muss man auch sagen jede Profession involviert ist in der Therapie, muss natürlich irgendwann auch anerkennen okay es gibt Patienten bei denen bin ich erfolgreich und es gibt aber auch Patienten die haben eine so hartnäckige Erkrankung.

01:11:05: Da reicht meine Basistherapie nicht.

01:11:07: also muss ich auch sagen ok Ich bin an meine Grenzen gekommen mit den Patienten zusammen wir gehen die nächste Therapiestufe und ich hole mir Hilfe.

01:11:17: Zum Beispiel, dass man sagt Mensch lieber Patient jetzt musst du doch mal vielleicht zum Endocrinologen gehen oder vielleicht auch zum Chirurgen und du sprichst jetzt mit dem Arzt über die nächste Therapiestufe nämlich die Abnehmensspritze.

01:11:30: Nichts anderes macht Sinn!

01:11:32: Wenn ein Konzept zwei- oder dreimal gescheitert ist dann brauchen wir die Therapieeskalation Dann kommt meinetwegen die Abnehmspritze ins Spiel Die auch wieder einen Teil der Patienten gerade in den unteren Bodymassindex-Gruppen, so bis bis fünfunddreißig sich eine gute Therapie an die Hand gibt und es möglicherweise schafft dieser Adipositaserkrankung aufzuhalten und das Gewicht auch deutlich zu reduzieren.

01:11:58: Wenn das aber nicht funktioniert dann macht irgendwann auch keinen Sinn die Spritzentherapie weiterzuführen.

01:12:04: oder wir haben Leute die schon einen Bodymass Index von fünfzig.

01:12:08: da weiß man auch, dass die Spritzentherapie in der Regel nicht ausreicht.

01:12:11: und dann geht es vom internistischen Kollegen, der mit den Medikamenten behandelt halt frühzeitig in die nächste Therapiestufe nämlich zur Chirurgie.

01:12:20: Da weiß man einfach das der Therapier Erfolg noch besser ist als es die Sprits oder die im Moment verfügbaren Medikamente schaffen können.

01:12:28: Und so gehen wir ja bei jeder anderen Erkrankung vor.

01:12:31: Nehmen wir nochmal das Beispiel Bluthochdruck.

01:12:35: Basistherapie ist die Aussage an den Patienten, bewege dich!

01:12:39: Ist ein bisschen weniger Salz und versuch vernünftig zu schlafen.

01:12:43: Das sind ja schon mal drei ganz wichtige Maßnahmen.

01:12:45: Dann kommt der Patient sechs Wochen später in die Arztpraxis.

01:12:50: bei einem Teil der Patienten ist der Blutdruck gut eingestellt?

01:12:52: Der Großteil der Patienten sagt aber naja habe ich erstens nicht geschafft im Alltag oder aber ich hab es richtig gemacht, der Bludruk ist immer noch höher.

01:13:00: Da sagt der Hausarzt ja auch nicht, dann ist halt noch ein bisschen weniger Salz und macht noch ein wenig mehr Sport.

01:13:05: Nein!

01:13:05: Der sagt okay Therapiegrenze ist erreicht.

01:13:09: ich muss jetzt die nächste Stufe gehen nämlich... Ich brauche einen Rezent für einen Bluthochdruck-Medikament.

01:13:15: Das hat sich bei jeder anderen Erkrankung so etabliert und da müssen wir bei der Adipositas hin.

01:13:22: Das klingt sehr, sehr schön weil es so deutlich macht dass das eine Erkrankung ist wo wir alle zusammen

01:13:30: mitmachen

01:13:30: müssen und der Patient am Ende auch alles das will was wir empfehlen.

01:13:36: Das weiß ich, das ist dir ganz doll am Herzen nicht!

01:13:40: Johannes, ich weiß auch dass der nächste Termin bei dir anstückt.

01:13:44: Ich danke dir so sehr für die ganze Zeit die du diesen Podcast jetzt gewidmet hast und ich glaube für all die betroffenen Personen die dazuhören ist ganz viel wertvolles dabei gewesen und alle die noch Vorurteile im Kopf haben haben jetzt vielleicht ein tieferes Verständnis für die Erkrankung adipositas.

01:14:02: Ich Danke dir sehr!

01:14:03: Lieber Heike vielen Dank mir hat es Spaß gemacht und ja ich hoffe das wir viele zuhörer finden.