00:00:12: Herzlich Willkommen bei Essenz fürs Ohr nach den sehr heißen Sommerwochen zurück in unserem Schnack und Snack.

00:00:18: Zu Gast habe ich heute Privatdozent Dr.

00:00:22: Met Tim Holstein.

00:00:24: Moin, in dein Feriendomizil!

00:00:27: Schön dass du da bist, Tim.

00:00:29: Ja, moin Heike.

00:00:30: Ich freue mich sehr heute dabei zu sein bei deinem Podcast!

00:00:34: Ja und das ist nur der Vorbote denn man darf sich auf einiges Unterhaltsames wahrscheinlich einstellen.

00:00:40: so habe ich dich kennengelernt in einem Vortrag den du für die Diabeteshilfe Nord gegeben hast.

00:00:46: wir waren alle sozusagen ehrenamtlich dort hatten großen Spaß und als du auf die Bühne kamst war nichts mehr zu halten.

00:00:54: Also großer Applaus hier an dieser Stelle nochmal, aber du hast auch mich als großen Fan dazu gewonnen das ist mal sicher!

00:01:02: Tim, aber bevor wir einsteigen wenn man sich mit dir unterhält und dein überaus unterhaltsam vorträgen folgt ahnt man schon dass du auch sehr gerne isst um diesen Schnack-und-Snack treu zu bleiben.

00:01:16: was ist dein Lieblingssnack?

00:01:21: Mein Lieblingssnack.

00:01:21: Also ich mag es ja immer wenn Mutti kocht, ne?

00:01:24: Und wenn Mutdi kocht dann gibt's immer sowas was ich besonders gerne esse und das ist Königsberger Klöpse.

00:01:32: Das ist so

00:01:32: ein liebes Hausgericht und das esse ich sehr gerne und das wünsche ich mir auch immer zu Weihnachten.

00:01:37: da kriege ich das auch oft nicht immer aber das würde ich so sagen ist mein Lieblins Gericht

00:01:42: Gericht, genau.

00:01:43: Und jetzt aber ... Wir haben ja ... Ich hatte nach Snack gefragt, aber lass uns mal kurz bei diesen Königsberger Klopsen bleiben, weil eine ganz entscheidende Frage an dieser Stelle ist mit oder ohne Kaper?

00:01:54: Mit Kaper natürlich!

00:01:56: Mit Kapper!

00:01:57: Wo's sein muss sein.

00:01:58: Okay

00:01:59: ich möchte auch mal zum Motiv.

00:02:01: das is so was ganz Schönes.

00:02:03: ähm da streuben sich äh äh spreizen sich nur Nee, da trennen sich nur Spray vom Weizen so muss ich sagen.

00:02:10: Mit oder ohne Kappern und dein Snack?

00:02:13: Was ist dein Lieblingssinn?

00:02:14: Also genau wenn es um Snack geht was ich sehr gerne snacke ist Hummus.

00:02:18: Ah!

00:02:19: Hummus mit so ein Brot meistens Saatenbrot.

00:02:23: also.

00:02:24: ich versuche dann natürlich auch gesunde Snacks in meinen Alltag zu integrieren Und dann ist das so einen Snack.

00:02:30: Ich glaube das kann man als Snack bezeichnen.

00:02:32: Du bist jetzt ziemlich eingespannt.

00:02:33: ist so ein Snack So ein Überlebensmittel für dich in deinem Alltag oder snackst du eher selten?

00:02:41: Nee, ich snacke meistens abends.

00:02:43: Ich esse eigentlich nur abends und mach so eine besondere Form des Intervallfastens wenn man das zu sagen kann und dann snack' ich halt abends sehr viel um dann meine viertausend Kalorien wieder reinzubekommen.

00:02:56: Gibt es dann halt ein paar Humostosen sozusagen zum Snacken.

00:03:05: Ich bin ja der Freund davon, dass man das Essen nicht mehr so als notwendig sieht um über den Tag zu kommen.

00:03:14: Weil unser Körper ja ganz gute Mechanismen hat auch ohne Essen weiter zu funktionieren.

00:03:19: Damit ist jetzt ein Spoiler gesetzt für alles das, was wir wahrscheinlich nachher noch besprechen werden.

00:03:24: Kommen wir aber nochmal zu dem, was so gar nicht in deine Tüte kommt.

00:03:27: also wenn du mal einkaufen gehst und sowas abends oder am Tage gar nicht bei dir in den Körper kommt?

00:03:35: Also was eigentlich gar nicht im mein Körper kommt ist gezuckerte Softdrinks, also Cola oder irgendwas... Aber Ich war letztens in den Alpen-Rennrad fahren und ich bin mit Freunden von Genf nach Nizza gefahren über verschiedene Alpenpässe.

00:03:51: Da verbrennt man ja schon sehr viele Kalorien mit dem Rennrad.

00:03:55: Und dann waren wir irgendwo mal auf so einem großen Gipfel irgendwo angekommen, auf zwei tausend achthundert Höhenmetern und da war auch so ein Laden wo man getränke kaufen kann Und da habe ich mich dann wirklich mal breitschlagen lassen und hab mir eine gezuckerte Cola gekauft.

00:04:09: Und die dann getrunken wurde gleich ein Video aufgenommen, weil ich das natürlich sonst nie trinke.

00:04:14: Daher würde ich sagen normalerweise nie, aber in Extremsituationen wenn man mal einen kleinen Energieboost braucht, dann lohnt sich das auch.

00:04:21: Ja und der Energieboos den du da brauchst ist nicht der den wir am Schreibtisch brauchen, wenn wir mal ein bisschen müde sind sondern nachdem man Alpenpässe gequert

00:04:29: hat?

00:04:29: Keine Nervennarung!

00:04:33: Nee, da hast du wahrscheinlich andere Mechanismen.

00:04:35: Tim ich hab das eben schon gesagt man darf dich Privatdozent nennen.

00:04:42: Du bist Mediziner.

00:04:44: Angefangen hat dein ganzer Lebenslauf sozusagen zumindest fachlich und korrigier mich wenn ich was Falsches sage.

00:04:49: Du warst Arzt an der Charité als Assistenzarzt für Kardiologie und Endocrinologie.

00:04:55: Du hast Forschung betrieben zum Stoffwechsel am NIH, also dem National Institute of Health in Arizona USA.

00:05:04: Heute bist du am Universitätsklinikum Schleswig-Holstein zu Kiel.

00:05:07: Dort bist du jetzt als Facharzt für innere und Endocrinologie tätig, hast dort auch dich habilitiert.

00:05:13: zum Stoffwechsel.

00:05:14: Darüber werden wir gleich noch ganz viel sprechen denn auch dein Buch handelt ja im weitesten Sinne davon.

00:05:20: und da bist du heute tätig als Oberarzt, leite es das Ernährungsteam und bist Leiter von einer Forschungsgruppe.

00:05:28: was

00:05:28: dir am wichtigsten allerdings zu sein scheint ist dass du die Lücke zwischen der Spitzenforschung und der Gesundheit von uns Menschen eben schließt.

00:05:39: jetzt Massen wir mal der Reihe nach sagen.

00:05:41: Also dein Wergedanke, du bist Mediziner in Art, Promoviert, Privatdozent.

00:05:45: mit dem Blick auf deine Website bekommt man das Gefühl, du magst immer den nächsten Schritt seckern.

00:05:51: also Entwicklung magst du sehr gern.

00:05:53: Wie ist dein Weg Verlaufen wenn man das nicht so stichpunktartig Mal festhält wie Bist Du Arzt geworden oder warum?

00:06:02: Ja gute Frage.

00:06:04: Also ich wollte eigentlich kein Arzt werden.

00:06:07: Ich wollte kein Arzt werden, weil meine Mutti wollte immer dass ich das werde.

00:06:11: Deswegen wollte es nicht!

00:06:12: Ich wollte eigentlich Physik und Philosophie studieren, weil ich damals im Studium ein sehr großer Physikfan war und auch verstehen wollte wie unsere Welt funktioniert so sprichwörtlich was sie im Innersten zusammenhält Und ich habe dann auch hätte fast angefangen das zu studieren.

00:06:31: Ich wollte aber nach Oxford und dort habe ich den Studienplatz nicht bekommen für Physik Und dann hätte ich nach London gehen können.

00:06:39: Das wollte ich nicht, irgendwie wollte ich nichts, war mir so teuer auch dort zu leben.

00:06:43: dann und meine Eltern haben ja nur ein bestimmtes Budget gegeben und habe gedacht, na gut, da kann ich auch in Deutschland studieren.

00:06:50: und dann hatte mein Abi-Schnitt grad so ausgereicht um nach Berlin zu gehen an die Charité.

00:06:57: und Berlin war deswegen so attraktiv weil mein Bruder da gewohnt hat.

00:07:01: und dann hab' ich gesagt okay wenn Wenn ich es schaffe, an die Charité zu gehen, dann studiere ich ja da Medizin.

00:07:06: Da ist auch ein bisschen Physik dabei auf so Naturwissenschaften.

00:07:08: Also ich bin jetzt immer noch großer Naturwissenschaftenfan und dann mach' ich halt Medizin weil's so gereicht hat vom Abi-Schnitt!

00:07:17: Das ist so ein bisschen komisch, das war damals meine Motivation.

00:07:21: Es war also nicht dass ich schon immer Arzt werden wollte und... So bin ich dazu gekommen Und am Endeffekt war es die beste Entscheidung meines Lebens.

00:07:32: Ein Beruf ist der alle meine, ich würde sagen Qualitäten oder Talente vielleicht irgendwie fördert.

00:07:40: Oder fordert auch ja?

00:07:41: Ich kann die da nutzen und das finde ich sehr schön!

00:07:45: Und bin jetzt super zufrieden dass ich diesen Weg gegangen

00:07:47: bin.".

00:07:49: Und du sagst es Philosophie war auch so eine Leidenschaft für dich.

00:07:51: ein bisschen is in der Medizin ja auch Philosophier.

00:07:54: oder vor allen Dingen dann wenn Du sagst du möchtest die Lücke zwischen Spitzenforschung und der Gesundheit von uns Menschen schließen, oder?

00:08:03: Ist das nicht

00:08:03: auch

00:08:03: ein Menschenbild?

00:08:06: Ja.

00:08:07: Darüber habe ich mir jetzt noch gar nicht so viel Gedanken gemacht.

00:08:09: aber ich würde sagen dass die Medizin mir halt ermöglicht jetzt zum Beispiel meine Forschung in die Gesellschaft zu tragen und den Menschen zugänglich zu machen was nicht für jede Forschung so einfach möglich ist und da bin ich dann sehr dankbar, dass ich das kann.

00:08:31: Nutzen kann zum Beispiel Menschen zu motivieren, sie über die Forschung aufzuklären.

00:08:38: Um dann zu hoffen dass sie da für sich selber was mitnehmen und etwas ändern.

00:08:41: oder das Spannende ist ich kriege jetzt ja auch schon durch meine Auftritte Und durch die Medienbeiträge die in den letzten Jahren noch gesendet wurden viel Feedback von Menschen Die mich kontaktieren und sagen dass sie dadurch ihr Leben geändert haben.

00:08:56: Das freut mich natürlich!

00:08:58: Da habe ich was erreicht.

00:09:00: Ja, und das ist der Applaus den man so kriegt.

00:09:05: Du bist ja auch im Science-Lam sehr groß.

00:09:07: auf YouTube findet man dich dazu aber auch gleich nochmal mehr noch mal zurück zu deiner Forschung.

00:09:12: du hast zu den Stoffwechseltypen geforscht also dich auch habilitiert.

00:09:17: zu dem Thema wie kam es da zu?

00:09:20: warum Stoffwechseltypen?

00:09:21: was hat dich da so interessiert?

00:09:25: Also das Spannende war dass ich die Präventionsmedizin schon Seit dem Studium eigentlich sehr interessant fand und gedacht habe, okay warum müssen wir immer alle Leute so krank werden lassen?

00:09:36: Und sie dann erst behandeln um dann wieder zu reparieren?

00:09:39: aber das ist dann sehr teuer.

00:09:42: Nachdem Studium habe ich an der Charité angefangen zu arbeiten im Stoffwechselzentrum und hatte dort die Aufgabe mich erstmal um Cholesterinwerte von Menschen zu kümmern.

00:09:53: Das war auch ein bisschen das Thema Prävention weil Menschen mit erhöhten Cholsterinwerten haben die viele Jahre.

00:09:59: Es wird irgendwie nichts gemacht und dann kriegen sie einen Herzinfarkt.

00:10:02: Und dann baut man Stamps ein ins Herz oder macht eine Herzbypass-OP, ist dann alles sehr teuer.

00:10:07: Ich hatte immer gedacht, das macht doch Sinn wenn man die Cholestreamethischen vorher sehr früh behandelt.

00:10:12: Das habe ich auch so ein bisschen gelernt von meiner Mentoren damals.

00:10:15: Frau Professor Steinhagen Thiesen ist vielleicht auch einigen bekannt Und sie feiert jetzt ihren achtzigsten Geburtstag, demnächst.

00:10:23: Sie ist halt noch super aktiv und so ein Wirbelwind!

00:10:27: Da habe ich sehr viel gelernt von ihr auch Medizin zu machen und anders zu denken präventivmäßig zu denken.

00:10:35: Das Thema Übergewicht spielt natürlich da schon immer eine wichtige Rolle.

00:10:39: Ich war generell schon interessiert an Stoffwechsel.

00:10:41: Deswegen habe ich ja auch Endocrinologie als Fach gewählt.

00:10:45: Dann hatte ich die Möglichkeit bekommen – zufällig Das war wirklich nur ein Zufall, dass ich Leute getroffen habe die in den USA waren und dort geforscht haben auch als Ärzte.

00:10:57: Und danach Deutschland zurückgekommen sind und die meinten es mir ja In den USA.

00:11:02: da suchen sie gerade wieder.

00:11:04: Da suchen die grade wieder.

00:11:05: wehnen Kann sich ja mal bewerben und mal gucken was das so ist.

00:11:09: dann hab ich mich informiert und habe nachgeschaut was die machen.

00:11:15: Dann habe ich gesehen, die machen was zu Stoffwechsel, stoffwechsel Typen und Ursachen von Adipositasforschung und Energieverbrauch.

00:11:23: Und da sind bei mir sozusagen... wie kann man das am besten sagen?

00:11:28: Also ich hab sofort gemerkt, dass ist mein Thema!

00:11:31: Da will ich unbedingt hin, da will ich dich mitforschen.

00:11:35: Und dann habe ich da mich beworben, hab da angerufen und die Bewerbungsunterlagen eingereicht.

00:11:41: Das ging recht schnell!

00:11:42: Ein Monat später hatte ich die Zusage dass sich in den USA kommen kann um dazuforschen...und drei Monate später war ich dort.

00:11:49: also es war super schnell.

00:11:51: Einmal das Leben kurz mal auf den Kopf gestellt oder?

00:11:54: Ich kann mir vorstellen in den USA zu arbeiten und zu forschen ist was ganz anderes als in Deutschland.

00:11:59: oder ist das mittlerweile hier auch so fortschrittlich?

00:12:03: Nee, das war schon eine besondere Zeit.

00:12:06: Weil erstens natürlich man geht in die USA.

00:12:09: Das ist so das Land der unbegrenzten Möglichkeiten.

00:12:11: ich kannte da kein bin einfach so hingeflohen und hab dann aber auch da super nette Leute kennengelernt und vor allen Dingen diese ganze Forschungseinheit.

00:12:22: Ich war ja an den National Institutes of Health.

00:12:24: Die sind eigentlich in Washington angesiedelt Aber in Phoenix wo ich gearbeitet habe gibt es einen Ableger davon weil die wollten die Adipositas-Prevalenz von Menschen, von diesen Pima Indians den Native Americans untersuchen.

00:12:38: Die dort in der Region sehr starken Adipositas und auch Diabetes leiden und deswegen haben sie da so einen Ableger gegründet.

00:12:44: Und ich habe aber dieses Team, dass ich gekommen bin sofort kennengelernt und ja wurde sehr warm aufgenommen.

00:12:52: Es gab gleich eine Welcome Party und die Leute aus verschiedenen Ländern der Welt, ja aus Italien.

00:13:00: Aus Japan, aus Nigeria waren alle in einem Team natürlich auch mit US-Amerikanern.

00:13:06: aber diese Art zu forschen war halt so sehr besonders weil alle waren super nett, alle haben zusammengearbeitet, waren gut drauf Und wir haben ja Forschung an Menschen gemacht, also Studien wo wir den Energieverbrauch von Menschen gemessen haben und wir hatten dafür eine extra Forschungsstation.

00:13:24: Wo wir Köche hatten, wo wir Pflegekräfte haben die sich nur um die Menschen gekümmert haben.

00:13:27: das ist super teuer alles!

00:13:29: In den USA war das möglich, das kannte ich so aus Deutschland gar nicht.

00:13:32: Also das hat mich schon ziemlich beeindruckt.

00:13:34: aber auch dann halt diese Freiheit zu forschen.

00:13:39: Mein Boss meinte auch mir es egal was du machst Hauptsache, am Ende kommt was bei rum.

00:13:45: Und ich konnte selber meine Tage strukturieren wie ich wollte und die Forschung ja dann so gestalten wie ich das wollte.

00:13:53: Ich hatte wenig Vorgaben und mit dem Team zusammen Ja wir haben nicht nur zusammen geforscht Wir haben auch Zusammenhalt gelebt im Prinzip und hatten da eine sehr schöne Zeit und es war schon sehr beeindruckend.

00:14:08: also die USA-Zeit ist rückblickend auch eine der besten Zeiten, die ich hatte in meinem Leben.

00:14:14: Muss ich ganz klar sagen und das war natürlich auch vor Trump und bevor jetzt alles so ein bisschen im Bach runterging also in der Hinsicht hatte ich auch Glück war auch vor Corona dass ich dann noch die Zeit voll genießen konnte.

00:14:25: ja also das klingt nach so'n paar Forscherparadies da drüben.

00:14:29: Ja

00:14:29: es war's wirklich man hat viele Freiheiten und Das macht aber auch Spaß und motiviert

00:14:38: Und vertrauen von deinem Chef

00:14:40: Unvertrauen von meinem Chef und mit dem bin ich immer noch super in Kontakt.

00:14:43: Und das ist halt was ganz Besonderes dort, ja?

00:14:47: Wenn man auf deiner Website genauer schaut dann sagst du auch viele Dinge über Gesundheit und unter anderem dass Gesundheit kein Zustand ist den man bewahrt sondern ein Anpassungsprozess den man trainiert.

00:15:03: Jetzt müssen wir hoffentlich nicht alle über die Alpen fahren.

00:15:06: Also ich hoffe da jetzt persönlich sehr drauf, um mich zu adaptieren an Trainingsreize und meine Gesundheit zu fördern.

00:15:14: Aber jetzt mal im Ernst was... wie darf man sich das vorstellen?

00:15:18: Also warum ist Gesundheit kein Zustand sondern immer wieder der Anpassungsprozess, den man trainieren muss?

00:15:26: Ja also erstmal um auf deine erste Frage zu antworten nein durch die Alpen musst du nicht fahren!

00:15:30: Der schwarzwald reicht schon aus.

00:15:34: Könnte die Haarburger Berge nehmen oder so?

00:15:36: Vielleicht auch, vielleicht.

00:15:39: Also Gesundheit ist jedenfalls meine Ansicht.

00:15:45: Es ist kein Zustand, es ist keine Sache, die man gegeben als gegeben hinnehmen sollte, die sozusagen immer bleibt.

00:15:52: Das ist so wie Glück ähnlich.

00:15:53: Also Glück ist auch kein Zuständen der einfach so bleibt sondern man muss immer was dafür tun auch glücklich zu sein und sich sozusagen weiter... entwickeln.

00:16:02: und mit der Gesundheit ist es ähnlich.

00:16:04: Gesundheit bedeutet letztendlich auch Leben, und Leben bedeutet sich der Umwelt anpassen und immer dafür sorgen dass man letztendlig ja gegen die verschiedenen Umwelt gefahren auch gewacknet ist.

00:16:17: und das kann im Kleinen sein also dass zum Beispiel Körperzellen überleben müssen aber auch im Großen dass wir zb als Gesamtmensch überleben.

00:16:31: Dafür muss man halt was tun.

00:16:33: Und letztendlich das Leben muss sich dauernd anpassen und die Folge dieses Anpassungsprozesses ist, dass das Leben überlebt und Überleben generell kann man ja nur wenn man gesund ist.

00:16:43: also das ist so meine Idee und ich denke Ich spreche da ein bisschen das Konzept der Hormesis an Das ist ein Begriff den kennen vielleicht nicht alle.

00:16:52: das bedeutet oder dass der Körper generell oder das Leben gewisse Art von Stressreizen braucht um dagegen Widerstandsfähigkeiten zu entwickeln, um dann sozusagen gewappnet zu sein für das Leben und für diesen Stressreiz wenn er nochmal kommt um besser angepasst zu sein.

00:17:12: Um nicht durch die Umwelt gefahren oder Stressreize dann um's Leben zu kommen oder halt geschädigt zu werden.

00:17:21: Und in dem Sinne ist ja Stress eigentlich was Positives Was im Prinzip bis zu einem gewissen Grad uns gesündermacht.

00:17:30: und deswegen sage ich halt auch, dass Gesundheit ... wenn man das so ein bisschen holistisch sieht.

00:17:36: Ich bin natürlich Studierter Arzt und kenne die ganzen Hintergründe der Schulmedizin aber manchmal sehe ich auch das Gebiet der Gesundheit aus einem anderen Blickwinkel.

00:17:47: Wenn man das in diesem Kontext sieht dann müssen wir dauernd was dafür tun um unsere Gesundheit zu bewahren und um angepasst zu bleiben.

00:17:58: Und das bedeutet nicht auf der faulen Haut zu liegen und auf der Couch, sondern tatsächlich so kleine Dosen an Gift immer wieder zu oder Reizen vielleicht.

00:18:09: Denn ehrlich gesagt also du wirst ja immer wieder Fragen auch in meinem Kopf auf wenn ich dir zuhöre und auch wenn ich auf deiner Website war und Hormesis stand da.

00:18:16: eben auch habe ich das richtig ausgesprochen Hormesis.

00:18:21: Und ehrlich gesagt, ich muss das erst mal recherchieren.

00:18:23: Was das bedeutet und fand dann, dass es ein biologisches Phänomen sei bei dem niedrige Dosen von ansonsten schädlichen Substanzen oder Stressoren eine positive anpassende Wirkung auf einen Organismus ausüben können?

00:18:38: Damit sind wir wieder bei den Harburger Bergen statt dem Mont Blanc oder den Alpen.

00:18:43: oder

00:18:44: also definitiv.

00:18:45: Also natürlich die Dosis ist für jeden individuell sage ich dazu nochmal.

00:18:51: Aber klar, jeder muss schauen auf jeden Fall sein individuelles Stresslevel nicht zu überschreiten.

00:18:59: Und man merkt ja danach ob es zu viel war oder zu wenig.

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00:19:48: Ganz egal, wo du gerade stehst.

00:19:50: Wir sind gespannt, wo dich deine Neugier noch hinführt.

00:19:54: Woran merkt man das?

00:19:55: Was beobachtest du bei den Patienten die Du hast?

00:19:59: Wann merkt ein Organismus einen mensch, psychologisch oder auch körperlich dass er eigentlich zu weit in den Stress reingerutscht ist?

00:20:09: Also jetzt bei Bewegung.

00:20:10: wenn man danach die Folgen eines Übertrainings bekommt also Muskelfaseris Man fühlt sich eine Woche lang komplett kaputt.

00:20:20: Wenn du jetzt über die Alpen fahren würdest, vielleicht wär das so ... Oder wenn man in die Sauna geht?

00:20:27: Ich bin ja auch Fan von Sauna, dass man danach irgendwie bewusstlos wird, weil der Körper das nicht mehr hinbekommt nachdem er aus der Sauna gekommen ist, die Bundversorgung aufrechtzuerhalten oder wenn man zu stark in die Kälte geht und dann irgendwie seine Händetaub werden.

00:20:44: Ich war mal Marathonläuferin und habe die dreißig Kilometer Vorbereitungsläufe immer sehr als sowas empfunden.

00:20:50: Weil der erste Dreißigkilometerlauf, wenn ich trainiert habe, war danach immer tatsächlich ein Übertraining weil ich kein Hunger hatte, Muskelschmerzen

00:20:59: usw.,

00:21:00: habe ich das die Woche darauf wieder und wieder gemacht um halt für den Marathon vorbereitet zu sein.

00:21:05: Merkte ich beim dritten vierten Mal konnte auch nachmittags mich mit Freunden treffen.

00:21:10: ohne weiteres bin dahingeradelt Und so ging es.

00:21:14: Also ist das die Möglichkeit, die in einem Körper auch steckt sich immer wieder darauf vorzubereiten?

00:21:22: Was man sich so ausdenkt zu tun.

00:21:24: also ist das auch beschrieben mit dem Trainingsreiz?

00:21:29: Ja ich sag mal wenn ich dich richtig verstanden habe bist du da über deine Grenzen gegangen bei den ersten Läufen.

00:21:36: Die Frage ist ob man wirklich so stark über die Grenzen gehen muss.

00:21:39: Es muss halt immer die Leute auch noch motivieren es wiederzumachen Und vor allen Dingen darfst du den Körper auch nicht nachhaltig schäden, der Schaden zu fügen.

00:21:48: Man muss mal schauen ob das vielleicht nicht so viel war.

00:21:52: Du hättest vielleicht das gleiche Ergebnis geschafft ohne dich jetzt sehr zu... zu schinden, sagt

00:21:59: man.

00:22:00: Ja also jetzt mittlerweile bin ich ja auch in Rente.

00:22:03: Ich bin Marathonläuferin an Rente, das ist alles schon zehn Jahre her, dass ich gelaufen bin.

00:22:09: Also für mich heute wäre es tatsächlich viel zu überfordernd aber das ist was anderes.

00:22:15: Ich habe noch mal eine Frage an dich zu deiner Forschung weil das ist ja dein Schwerpunktthema auch.

00:22:23: Bei Forschung das klingt immer sehr nach Theorie dann weiß man, dass du den Menschen in seiner Gänze siehst.

00:22:31: Das hört man jetzt auch schon raus wenn man dir zuhört, das du dir über die Menschen eigentlich auch recht philosophisch Gedanken machst wo Medizin hingeht.

00:22:39: In deinem aktuellen Buch «Das Kuchenparadox», das unlängst im ZS-Verlag erschienen ist wird es auch nochmal deutlich Bevor wir aber zu viele Fachttermini wie braunes Fettgewebe oder gar homoesis nochmal betonen, zu deinem Buch.

00:22:58: Wie kam es dazu?

00:22:59: Wann wurdest du aufgefordert oder war das deine Idee?

00:23:04: Ja!

00:23:04: Das war meine Idee.

00:23:05: also ich habe schon gemerkt in den USA als sich dann auch so ein bisschen diese Schirmherrschaft über die Stoffwechseltypen übertragen bekommen hat bei irgendwie Mir hat das so viel Spaß gemacht, da meinte mein Bochern macht das doch weiter.

00:23:17: Und ich habe dann die Hauptstudien dazu auch gemacht und ausgewertet und so.

00:23:20: Da hab' ich gemerkt, dass ist ein Thema... Das wird Leute interessieren!

00:23:25: Ja?

00:23:25: Das sollte jetzt nicht nur in unserer Forschungsgruppe in den USA bekannt sein sondern das sollten mehr Leute wissen.

00:23:32: Dann habe ich gesagt okay wenn ich nach Deutschland zurückkomme, dann sollte sich da mal ein bisschen aktiv werden in der Wissenschaftskommunikation.

00:23:42: Viele Science Labs geguckt auch selber, auch auf YouTube und so in den USA.

00:23:47: Wo ja Forscher ihre Wissenschaft in Kurzvorträgen von zehn Minuten einem Abendpublikum vorstellen.

00:23:54: Auf lustige unterhaltsame Weise aber gleichzeitig soll das Publikum was lernen.

00:23:58: Und da gibt es echt coole Beiträge und das fand ich schon damals cool.

00:24:02: Da hab' ich gedacht mein Thema ist auch massentauglich.

00:24:05: Das passt da eigentlich sehr gut rein.

00:24:07: Das würden viele glaube ich mögen und habe mir das schon ein bisschen überlegt wie so ein Science-Lam sein soll und wieder vor allen Dingen heißen soll.

00:24:15: Und bin da auf die Idee des Kuchen-Pardocks gekommen, ja?

00:24:18: Hab das schon so ausgearbeitet und hab mich dann auch angemeldet für den ersten Science-lam in Hamburg im April, zwanzig.

00:24:28: Dann kam aber die Corona-Krise und dann wurde die ganzen Veranstaltungen abgesagt.

00:24:33: Und dann bin ich da sozusagen erst mal auf Pause gestellt worden.

00:24:37: Aber ich habe dann überlegt okay könnte man ja auch mal Ein Buch drüber schreiben.

00:24:42: Und dann habe ich die Zeit genutzt und hat letztendlich nicht das Buch geschrieben, aber ich hab so eine Art Inhaltsverzeihendes erstellt... ...und hab das an ganz viele Verlage geschickt und gefragt, hey, find ihr das interessant?

00:24:56: Aber es hat mir kein einziger Verlag geantwortet!

00:24:58: Kein einziger verlag!

00:24:59: Also es war alles komplett... Ich war ein bisschen desillusioniert.

00:25:03: Ich dachte eigentlich müsste das doch Leute interessieren.

00:25:07: Warum interessiert das die Verlage nicht?

00:25:08: Naja.

00:25:09: Und dann war es so, dass ich durch meine Science-Lams hat mal einen Verlag mich kontaktiert und dann war ich noch in Kontakt mit einem anderen Verlag den ich über Prof.

00:25:23: Andreas Michalsen kennengelernt habe.

00:25:26: Das war dann aber erst zweitausend also drei Jahre später.

00:25:30: Dann ist das sozusagen über Ecken... Also über Umwege bin ich dann dazu gekommen, dass ich doch einen Verlag gefunden habe.

00:25:36: Aber nicht über dieses klassische.

00:25:38: Ich schick mal in irgendeinem Manusskript an den Verlag.

00:25:40: Das hat nie funktioniert!

00:25:42: Die Idee zum Buch um das zusammenzufassen, die hatte ich schon sehr früh selber und es hat halt nicht geklappt so direkt Verlage davon zu überzeugen.

00:25:51: Und am Ende ist es halt so passiert, dass sich wen kannte ... da konnte ich dann direkt den Verlag mal fragen, habe dir Interesse.

00:25:58: Und dann fanden die das sehr spannend und so hat sich das dann entwickelt.

00:26:01: Am

00:26:02: Ende ist es alles rund gelaufen doch noch aber...

00:26:05: Genau richtig!

00:26:06: Es war auch ein super Verlag.

00:26:07: also ich bin ja sehr zufrieden.

00:26:09: Ja unterscheiden sich alle sehr, ich hab da auch großes Glück.

00:26:12: Aber sag mal... Also was ich häufig... gefragt, wer der in Ernährungsberatung oder Therapie ist.

00:26:23: Sind wir alle gleich?

00:26:24: Nein sind wir nicht!

00:26:25: Gibt es Stoffwechseltypen?

00:26:26: darauf gibst du so viele Antworten.

00:26:28: also ja es gibt verschiedene Stoffwechseltypen.

00:26:31: wir setzen unterschiedlich Fett an oder Muskeln an oder so.

00:26:34: aber bevor wir da so einsteigen was ist denn überhaupt das Stoff wechseln?

00:26:39: Also manche verwechseln das.

00:26:40: in meiner Beratung, habe ich das Gefühl mit dem Abführen.

00:26:44: Mein Stoffwechsel ist lahm geworden – das bedeutet für manche Menschen, dass sie nicht richtig zum Klo gehen können und abführen können.

00:26:52: Du guckst aus Stoffwechselsicht natürlich ganz anders!

00:26:56: Wenn wir Fachleute über Stoffwächse sprechen dann hab' ich ja jetzt den Profi an meiner Seite.

00:27:01: Wie würdest du Stoff wechsel beschreiben?

00:27:04: Was is

00:27:04: das?!

00:27:06: Ja, also Stoffwechsel gibt es auf verschiedenen Ebenen im Körper.

00:27:08: Also auch der zellulären Ebene dann auf der organen Ebene und auf der gesamten Körperebene.

00:27:14: Aber tendenziell ist Stoffwächse leicht zu setzen mit Leben.

00:27:19: Wenn wir kein Stoffwechsel hätten wer wird tot?

00:27:23: Das ist recht sage ich mal.

00:27:25: ein einfaches Konzept.

00:27:25: also stellt euch einfach oder stellt ihr einfach eine Zelle vor eine körperzelle.

00:27:30: So primitives leben.

00:27:31: Einzeller ja der in unserem ur-ozean schwimmt Und dieser Einzeller, der muss die ganze Zeit zum Beispiel dafür sorgen, dass in seinem Inneren ein bestimmter, keine Ahnung, Seizgehalt im... In seinem... Also innerhalb der Zelle vorhanden ist.

00:27:54: Damit alle Sachen funktionieren und dann hat er sozusagen um das bereitzustellen, dass dieser Seiz Gehalt immer gleich ist im Inneren der Zälle, hat er pumpen in der Zempelmeldbahn integriert oder gebaut, die dann dafür sorgen dass immer Seilsmoleküle rein und raus gepumpt werden je nachdem wie er das braucht.

00:28:13: Um diesen inneren Zustand stabil zu halten weil außen ist der Zustand nicht immer stabil und das ist letztendlich eine Art von Stoffwechsel denn was wird da gewechselt?

00:28:25: Oder welcher Stoff wird hin- und hergepumpt?

00:28:28: Das sind in dem Fall das Seils Molekülen Und das gibt es aber auch für jeden anderen Stoff.

00:28:33: Es gibt, und wenn man das jetzt noch mal komplexer denkt in den menschlichen Zellen insbesondere für die ganzen Zellbestandteile, die wir Proteine nennen, die in der Zelle gebaut werden dann wieder kaputt gemacht werden und vielleicht rumtransportiert werden um unserem Körper.

00:28:53: Und letztendlich beschreibe ich den Stoffwechsel, oder nicht nur ich auch andere, als die Summe der aufbauenden und abbauenden Prozesse im Körper.

00:29:03: Und dann natürlich auch noch Prozisse, die irgendwelche Stoffe von A nach B transportieren so wie jetzt mit dem Salz was ich beschrieben habe.

00:29:10: Aber unser Körper um am Leben zu bleiben muss im Prinzip den Status quo die ganze Zeit erhalten.

00:29:18: Das geschieht nur durch Stoffwechsel weil wir sind ja ein lebendiges Wesen, wenn jetzt der Stoffwechsel auf einmal aufhören würde.

00:29:26: Ganz einfach gesagt dann würde unsere Haut die wir hier haben kommt uns immer gleichfalls ob da nicht viel passiert.

00:29:34: aber letztendlich ist die Haut im Prinzip ein Gebilde was sich dauert erneuert und die alten Hautzellen werden abgestoßen.

00:29:41: das wird dann Staub dass wir als Hausstaub oft auch wahrnehmen und von unten kommen immer wieder neue Hautzelle nach Und da wird also dauernd was gebaut, bloß damit es genau gleich aussieht.

00:29:54: Wenn das aufhören würde dann würde unser Hort einfach so abfallen.

00:29:58: Deswegen den Stoffwechsel brauchen wir um unser... So wie wir sind einfach gleich am Leben zu halten.

00:30:06: Das ist eine Art Sisyphos-Stoffwechsel.

00:30:09: Sie probiert ja die ganze Zeit den Stein auf dem Berg zu rollen und dann wird der Stein aber wieder runtergerollt und er kriegt es nie hin den endgültig auf dem Berg zu räumen, sodass er oben bleibt.

00:30:19: Und so ist es ähnlich wie mit uns.

00:30:20: der Körper arbeitet die ganze Zeit um uns im Prinzip so im Status quo zu halten wenn wir jetzt erwachsen sind.

00:30:27: Wenn man ein Kind das wächst natürlich noch und so und dafür muss er halt diese ganzen Prozesse aufwenden, die wir Stoffwechsel nennen und da gibt es halt... Wir nennen das anabole Reaktion also aufbauende Reaktionen wo Proteine zusammengebaut werden Abbauende Reaktionen, das nennen wir Katabole-Reaktion wo Proteine zum Beispiel wieder auseinandergebaut werden.

00:30:48: Und die ganze Zeit irgendwas aufbauen, irgendwas abbauen und was abbauen muss damit alles so bleibt wie es ist.

00:30:55: Das ist generell der Stoffwechsel.

00:30:58: Dann ist es doch lustig dass manchmal der Stoffswechsel entgleist sozusagen.

00:31:03: Es gibt Stoffwechsel in Gleisungen bei verschiedenen Erkrankungen beispielsweise Nehmen wir mal vielleicht das Bekannte den Diabetes, vielleicht aber auch das Cholesterin was du vorhin schon mal erwähnt hast.

00:31:17: Wie kommt es dazu?

00:31:19: Ja genau also dann wenn wir sage ich mal im Allgemeinsprache hier in Sinne von Stoffwechsel reden, reden wir oft vom Nahrungs assoziierten Stoffwächse.

00:31:29: Also Diabetes zum Beispiel dass wir bestimmte Nahrungbestandtheile in dem Fall Glucose nicht mehr richtig verwerten können.

00:31:36: Das ist dann wieder auch eine spezifischere Art von Stofwechsel.

00:31:40: Davor habe Stoffwechsel gesprochen.

00:31:42: Das ist dann im Prinzip umgangssprachlich und auch unter Ärzten, wenn man von Stoffwächse spricht er ja mit Nahrungsaufnahme und Nahrungverwertungen assoziiert.

00:31:53: Aber wie gesagt allgemein ist Stoffwechse noch viel mehr plus.

00:31:57: wenn wir davon Medizine sprechen oder auch umgangssprachlich meinen wir oft irgendwie eine Art von nahrungsverwertung.

00:32:05: Diabetes ist halt eine bekannte Stoffwechselerkrankung.

00:32:08: Warum?

00:32:09: Weil der Körper zum Beispiel ist da nicht mehr richtig hinbekommt, den Zucker, den jede Zelle braucht zu den Zellen zu transportieren.

00:32:18: Also Zucker ist lebenswichtig weil die also nicht lebens wichtig.

00:32:23: man kann auch ohne Zucker klacken aber Zucker ist für den Körper doch essentiell Er dadurch Energie erzeugen kann und insbesondere bestimmte Organe wie das Gehirn sind sehr stark auf Zucker angewiesen, um zu funktionieren.

00:32:38: Deswegen sorgt zum Beispiel auch die Leber immer dafür wenn wir jetzt nicht Zucker von außen zu führen dass sie selber Zucker produziert weil wir haben immer einen konstanten Blutzuckerspiegel Und wenn der Blutzucker spiege auf null abfallen würde würden wir auch sterben.

00:32:51: Also in der Hinsicht ist Zucker sehr relevant.

00:32:54: oder Glucose.

00:32:55: in dem Fall und mit dem Stofffax ist es so der Körper diese Glucose nicht mehr richtig zu den Zellen transportieren kann und in die Zellen reinbringen kann, dann hat man einen sogenannten Diabetes.

00:33:07: Eine Zuckerstoffwechselstörung oder Glucosestoffwechselstörung und das liegt oft an dem Hormon insulin was die Bauchspeicheldrüse produziert, was im Prinzip der Schlüssel ist für die Körperzellen um dieses Tor aufzumachen um Glucase in die zellen zu bringen.

00:33:25: Und entweder der Schlüsse ist nicht da oder der Schlüssel passt nicht.

00:33:28: Das sind die zwei Diabetes-Typen, die die meisten Landläufig kennen.

00:33:32: Typ eins Diabetes ist der Schlüssel nicht da, das heißt Glucose kommt nicht in die Körperzellen rein weil der Schlüsse nicht mal produziert wird von der Bausparhedrüse.

00:33:41: und Diabetes Typ Zwei.

00:33:44: Da ist der Schlüssel zwar da aber der passt nicht mehr richtig, weil die Körperzeilen zu viel Glucoses schon haben ein bisschen verändern, damit sie geschützt sind vor weiterer Glucose.

00:33:57: Und in beiden Fällen staut sich Glucase im Blut an und erhöht ... Der Blutzucker wird erhöht und das hat dann wieder Konsequenzen für den Körper weil der Körper ist nicht gebaut für dauerhaft erhöhte Bluzuckerwerte denn der Blutzucher kann mit anderen Bestandteilen im Blutt reagieren und kann dadurch Krankheiten auslösen.

00:34:18: Das ist zum Beispiel ein Beispiel Stoffwechselstörung und das mit Cholesterin ist ähnlich.

00:34:26: Wir wissen, dass erhöhte Cholsterinwerte dazu führen können, dass sich Cholosterin ablagern kann in den Gefäßen und dann Herz-Kreislauferkrankungen machen kann – Stichwort Arterienverkalkung.

00:34:37: Und normalerweise ist der Cholesterolwechsel so reguliert, dass Cholestrin aufgenommen wird über die Nahrung, Cholestion selber produziert wird von der Leber, dann erfüllt Cholisterin seine Aufgaben weil Cholistrin ein lebenswichtiges Fett was zum Beispiel für die Produktion von Sexualhormonen und anderen Hormonen gebraucht wird, aber z.B.

00:34:59: auch damit die Zellmembranen unserer ganzen Körperzellen richtig funktioniert.

00:35:04: Aber das Kortestrin wird auch wieder abtransportiert und über die Lebe ausgeschieden – über den Stuhl.

00:35:10: Und dieser Kreislauf, dieser Kortestenkreislauf von Aufnahme, Benutzung im Körper Abbau ist halt sehr fein reguliert und wenn das nicht mehr richtig funktioniert,

00:35:22: z.B.,

00:35:22: weil die Leber-Kolesterie nicht mehr loswerden kann dann leidet man an einer Koltesterienstoffwechselstörung.

00:35:31: also das sind so zwei Beispiele mit denen wir zum Beispiel zu tun haben

00:35:35: von sehr vielen Beispielen die wir in der Ernährungsberatung so treffen.

00:35:39: In deinem Buch dem Kuchenparadox beschreibst du dass ja auch alles sehr ausführlich für alle diejenigen, die das nochmal nachlesen möchten und beschreibst da aber auch die Stoffwechseltypen.

00:35:51: Also was wahrscheinlich Teil deiner Forschungsarbeit war?

00:35:55: Was sind denn Stoffwechseltypen also?

00:35:58: Ja genau in dem Fall meine ich den Energiestoffwechsel und wir haben uns im Prinzip angeschaut und das ist letztendlich ein interessantes Konzept wie viel Energie ein Mensch verbraucht, wenn er Nahrung zu sich nimmt.

00:36:20: Und der Energieverbrauch ist sozusagen das, ich würde mal sagen so... Der absolute Marker für Stoffwechselaktivitäten.

00:36:28: denn jede Art von Stoffwächsinn.

00:36:30: Sei es Salz rein und raus pumpen in die Zelle, sei es ein Protein aufbauen oder abbauen.

00:36:36: Jede Art von irgendwie was machen im Körper kostet halt Energie und produziert auch eine gewisse Abwärme.

00:36:45: Und wir können dann über die Messung dieser Abwirmen oder also wir messen jetzt nicht direkt abwärmen, aber wir messern im Prinzip die Energieproduktion indirekt in dem wir oder den Energieverbrauch messen wir indirekte indem wir die Ein- und Auslartemluft messen.

00:37:00: da können wir genau sehen wie viel Kalorien eine Person gerade verbraucht und damit sozusagen die Stoffwerksaktivität dieser Person erfassen.

00:37:10: Und das über den gesamten Körper, weil der Kalorienverbrauch – wir können jetzt nicht sagen ja, dass wurde in der Leber verbraucht, die Kalorie, die wurde im linken Zähl verbrauchten?

00:37:19: Können wir nicht sehen!

00:37:20: Wir sehen die Gesamtheit des Kalorinverbrauchs im Körper und deswegen kriegen wir so eine ganzheitliche Ansicht über den Energieverbraucher im Körper gerade.

00:37:28: Da haben wir halt gesehen, dass Menschen sehr unterschiedlich viel Energie verbrauchen in gleichen Situationen.

00:37:34: Also

00:37:35: alle fahren Fahrrad über die Alpen oder über die Hamburger Berge und verbrauchen.

00:37:42: Aber also schwitzen unterschiedlich viel?

00:37:45: Das hat damit erst mal nichts zu tun mit dem Schwitzen.

00:37:49: Genau, das hat erstmal nur mit dem Energieverbrauch zu tun den wir dann messen können.

00:37:53: Und da gibt es dann Unterschiede.

00:37:54: Wir haben jetzt nicht Menschen bei sportlichen Aktivitäten gemessen.

00:38:00: unterschiedlichen Ernährungsaktivitäten gemessen.

00:38:02: Aber da haben wir halt auch Unterschiede festgestellt und das ist halt besonders interessant, weil wir einen Großteil des Adipositas-Problems über die Ernährung erklären.

00:38:13: Sport spielt eine Rolle aber Ernährungen wahrscheinlich eine größere Rolle.

00:38:17: Und da haben Wir halt Unterschiede gesehen, die noch davor gar nicht so im Fokus waren in der Wissenschaft nicht.

00:38:23: Denn wenn man Studien macht weiß ich nicht.

00:38:26: Man sagt zehn Leuten, okay ihr müsst jetzt Gewicht verlieren.

00:38:30: Dann kriegen die eine Diät.

00:38:32: Dann schaut man sich am Ende immer den durchschnittlichen Gewichtsverlust an der zehn Leute haben im Durchschnitt zwanzig Prozentgewicht verloren.

00:38:40: aber was das Spannende ist, sich noch mal die individuellen Unterschiede anzuschauen.

00:38:45: Der Durchschnitt, der sagt nicht so viel aus hat vielleicht haben alle Personen zwanzzig Prozent Gewicht verloren oder haben fünf Personen zehn Prozent Gewucht verloren und fünf Prozent haben dreißig Prozent Gewicht verloren.

00:38:58: Das sagt der Durchschnitt nicht aus und daher ist es ganz wichtig, dass man da nochmal individuell schaut.

00:39:04: und wir haben das halt gemacht und konnten zeigen, dass Menschen sehr unterschiedlich zum Beispiel reagieren auf eine Diät und haben das dann auch in unseren Papers und unseren wissenschaftlichen Arbeiten noch mal so dargestellt und die individuellen Unterschiede gezeigt.

00:39:20: Und das Spannende war durch die Messung unserer Stopfwechseltypen Konnten wir wirklich das auch erklären?

00:39:26: Oder jedenfalls konnten wir vorher sagen, Menschen mit so und so einem Stoffwechsel-Typ.

00:39:31: Das sind die, die zum Beispiel nur fünf oder zehn Prozent Gewicht verlieren bei so einer Diät.

00:39:37: Und Menschen mit diesem und jedem Stoffwechseltyp, das sind jene, die die dreißig Prozentgewicht verliert.

00:39:42: Am Ende ist der Durchschnitt immer zwanzig Prozent.

00:39:44: aber uns interessiert ja diese Varianz, die Variabilität.

00:39:48: Da hat unsere Stoffwächseltypen Forschung wahrscheinlich was gebracht um das vorher zu sagen Und das ist halt wichtig so mal in Zukunft, dass man die Adipositastherapie auch personalisiert.

00:40:01: Weil nicht jeder Mensch der Adipositas leidet hat genau den gleichen Stoffwechsel und das unterstützt unsere Forschung halt.

00:40:08: Wir müssen überlegen, braucht dieser Mensch vielleicht eine Abnimmtherapie?

00:40:13: Braucht dieser Mensch eine bariatrische Operation oder braucht dieser Menschen eine medikamentöse Therapie?

00:40:18: Und bei Medikamentösentherapien welche?

00:40:21: Weil es gibt jetzt ganz unterschiedliche Therapieverfahren, die sind nicht alle gleich.

00:40:25: Die funktionieren unterschiedlich und vielleicht ist nicht jedes Therapie-Verfahren für jeden Menschen die beste Wahl.

00:40:32: Und bevor wir uns da durchtesten macht's doch Sinn dass man vorher eine Art Stoffwechsel Typ oder auch ein anderen Typ irgendwas bestimmt.

00:40:41: Jedenfalls eine personalisierte Medizin durchführt um dann zu sagen okay du ich sehe das hier anhand deiner Ergebnisse Du solltest jetzt das bekommen.

00:40:49: Das ist so die Idee.

00:40:51: Wenn du über die Medikamentöse-Therapie bei Adipositas sprichst, denkst du an die Abnehmenspritzen oder denkst noch an Weiteres.

00:41:00: Denn auch da findet man ja das Phänomen, dass manche Menschen sehr gut auf die Inkretinmemetiker, also GLP One, GLP Eins auf Deutsch oder GIP reagieren.

00:41:11: Vekuvio-Zempic, Slashmunjaro und all die Pillen, die jetzt noch kommen werden.

00:41:16: Und manche reagieren überhaupt gar nicht.

00:41:18: ist das etwas was du meintest oder sind es noch andere Medikamente?

00:41:25: Das sind die.

00:41:26: also erst mal gibt's ja nur die und Es kommt aber in den nächsten fünf Jahren kommen noch viele weitere dazu Und das muss man halt im Kopf haben, dass wir bald einen Ersinnal haben an verschiedenen medikamentösen Optionen neben Lifestyle, neben variatischer Operation.

00:41:45: Wir wollen noch den Leuten das geben, wovon sie wirklich profitieren und ihr verlorenes Gewicht dann auch halten können.

00:41:50: Das ist so meine Idee.

00:41:52: Meine Stoffwechsel-Typenforschung könnte da halt ein Beitrag zu leisten.

00:41:55: Die wird nicht alles erklären aber Sie kann ein Baustein sein in der personalisierten Adipositastherapie.

00:42:04: Manche Zuhörerinnen und Zuhäurer sagen sich jetzt wahrscheinlich, okay Stoffwechsel-Typ kann der Tim Holstein irgendwie schon unterscheiden.

00:42:12: Was bin ich für ein Typ?

00:42:14: Magst du die eine oder andere Person vielleicht stellen?

00:42:18: Kann man Menschen was mitgeben, woran sie ihre Stoffwechseltypen

00:42:23: erkennen?

00:42:25: Vielleicht nochmal kurz zur Erklärung der Stoffwächseltypen weil das habe noch gar nicht gesagt.

00:42:29: Wir messen die, indem wir so auch metabolische Stress-Tests durchführen.

00:42:33: Das Stichwort Hormesis.

00:42:34: Wir lassen Menschen für vierundzwanzig Stunden fasten und gucken uns dann an was passiert mit dem Energieverbrauch?

00:42:41: Und wir überernären Menschen für zweiundzwzig Stunden mit doppelt so viel Kalorien.

00:42:46: das ist auch ein Stress Stoffwechsel und gucken uns dann an, was passiert mit dem Energieverbrauch.

00:42:51: So, da sehen wir halt es gibt große Unterschiede.

00:42:54: Da haben wir zwei Typen definiert die sich unterschiedlich verhalten.

00:42:58: Es gibt einmal den sparsamen Stoffwächsetyp der fällt beim Fasten sehr stark ab mit seinem Energieverbauch Und er kann aber nicht ansteigen mit seinem Energieferbrauch bei der Übereinnährung.

00:43:09: Und dann gibt's auf der anderen Seite den verschwenderischen Typ der sich genau andersrum verhält Der beim Fastens stabil bleibt seinen Energieverbrauch nicht in den Sparmodus absenkt und bei der Überänderung sehr stark ansteigt mit dem Energieverbruch.

00:43:24: Und die haben wir definiert, es gibt natürlich da noch Abstufungen von aber das sind so die zwei Typen, die man sich gut vorstellen kann.

00:43:33: Natürlich ist es jetzt so wenn man rausfinden will welcher Typ man selber ist dann müsste man zu uns kommen und eine stofffähigte Typmessung machen Das testen wir gerade in Studien, wie man das einfacher machen kann.

00:43:44: So dass mehr Menschen in den Genuss kommen so was machen zu können.

00:43:47: Aktuell braucht man dafür sogenannte Stoffwechselkammern.

00:43:50: die sind sehr teuer.

00:43:51: Die gibt es nur sechsmal in Deutschland ist sehr kompliziert und wird nun Studien gemacht.

00:43:55: aber ich bin schon dran so einen einfachen stoffwechsel Typ Test zu entwickeln.

00:44:00: Ich schreibe dazu auch grade ein Paper weil wir haben jetzt eine dreijährige Forschungsarbeit dazu fertiggestellt Und das kommt hoffentlich dieses Jahr noch raus.

00:44:10: Und da müssen die Leute nur noch eine kleine Mahlzeit essen und dann messen wir für ein paar Stunden den Energieverbrauch.

00:44:17: Und nehmen Blut ab und so.

00:44:19: Man kann hoffentlich den Stoffwichstyp besser bestimmen!

00:44:22: Wenn man aber jetzt schon bisschen sehen will, okay welcher Typ bin ich?

00:44:25: In meinem Buch habe ich so ein kleines Quiz reingemacht Da kann man das so testen, so einen Fragebogen wo meine Erfahrungen letztendlich eingeflossen sind wie man seinen Typ bestimmen kann.

00:44:37: Aber das trifft sehr gut zu so intuitiv, weil viele Leute die jetzt sich auch das Buch schon durchgelesen haben.

00:44:45: Die haben zu mir gesagt ja das passt hundert Prozent.

00:44:47: also natürlich ist es jetzt nicht wissenschaftlich validiert und so.

00:44:50: aber es gab zum Beispiel einer der hatte auch einen verschwenderischen Typ der im Prinzip vor Übergewicht geschützt ist und er meinte Ja das stimmt nach dem ich was großes gegessen habe eine große Mahlzeit dann wird mir wirklich warm.

00:45:05: oder es stimmt wenn ich keinen Sport mache, da nehme ich eher Gewicht ab anstatt Gewicht zu.

00:45:13: Das ist auch so eine Eigenschaft von einem Verschwendertypen.

00:45:15: oder es stimmt... Ich habe kein großes Problem mit Kälte.

00:45:19: Das sind zum Beispiel ein paar Fragen aus meinem Test.

00:45:23: Also das könnte man für sich als Anhaltspunkt nehmen um zu schauen welcher stoffwechsel Typ is man?

00:45:30: Aber das ist natürlich nicht wissenschaftlich.

00:45:32: Es ist nur so eine Art Quiz der auf meine Erfahrungen basiert

00:45:36: Und man nähert sich vielleicht an und man bleibt neugierig, was du als nächstes dann veröffentlichen wirst.

00:45:42: Genau!

00:45:43: Also wir machen ja weiter Forschung weil das ist jetzt...und es auch ganz wichtig, was ich nochmal betonen möchte, dass auch das Buch was ich geschrieben habe, das basiert auf wissenschaftlichen Erkenntnissen und viele Bücher die irgendwas von Abnehmen- und Stoffwechseltyp oder weiß ich nicht, was schreiben?

00:46:01: Die basieren nicht auf wissenschaftliche Erkenntnisse.

00:46:04: Da hat man irgendwas geschrieben, was er dachte.

00:46:07: So wird das sein und hat es dann geschrieben.

00:46:10: Das ist ganz wichtig.

00:46:14: Wie sagt man?

00:46:15: Das ist mein Eigenschaft als Wissenschaftler, dass ich natürlich nur von etwas schreibe, was ich auch belegen kann.

00:46:22: Und die guten Wissenschaftler erkennt man immer daran, dass sie nicht über alles schreiben, was Sie glauben zu kennen, sondern... sagt, das ist mein Fachgebiet und alles andere, klammer ich auch aus.

00:46:34: Und bin nicht einer für

00:46:35: alles.".

00:46:36: Genau richtig!

00:46:38: Du sprichst in deinem Buch auf von den Regisseuren des Stoffwechsels und über das Team Sättigung und über Das Team Hunger?

00:46:47: Beide werden irgendwie in Fäden zusammengehalten und machen uns zufrieden oder nicht zufriedeng... Was ist es in uns was uns zu Frieden hält nicht zufrieden hält, wenn es um Hunger und Sättigung geht?

00:47:02: Nahrungsumsatz ist eine grundlegende Eigenschaft des Lebens.

00:47:06: Deswegen auch nahrungsstoffwechsel extrem relevant weil wenn wir keine Nahrung zu uns nehmen würden, würden wir sterben.

00:47:13: also wir müssen dauernd was umsetzen.

00:47:15: das Leben funktioniert halt auch philosophisch.

00:47:20: Das Leben ist im Prinzip so ein Katholisator um Stoffe von einer Form in andere zu bringen.

00:47:27: Und gut, das ist jetzt vielleicht auch so wieder ein bisschen philosophisch gedacht.

00:47:30: Aber es ist ja interessant wenn man da mal darüber nachdenkt was das Leben aus großer Sicht, aus Sicht des Universums vielleicht für einen Vorteil haben könnte.

00:47:41: So aber natürlich um Nahrung umzusetzen müssen wir motiviert werden was zu essen.

00:47:47: und deswegen gibt es das Team Hunger was in unserem Gehirn arbeitet und ich versuche das immer so ein bisschen metaphorisch zu erklären was uns dann motiviert rauszugehen, das Mammut zu jagen und zu erlegen.

00:47:58: Weil es erst mal anstrengend kostet Energie und deswegen brauchen wir so eine Art Motivationsteam.

00:48:04: was dann dafür sorgt dass wir das machen?

00:48:06: aber dann wiederum gibt's das Team Sättigung was dann auch dafür sorgt wenn wir jetzt einen Teil vom Mammuth gegessen haben oder eine Schale Bären oder so dass wir dann auch aufhören weil unser Körper jetzt genug Energie erstmal bekommen hat um zu verdauen um Speicher anzulegen Reserven anzulägen und das ganze Stoffwechsel am Laufen zu halten.

00:48:31: Diese beiden Teams arbeiten normalerweise miteinander, wenn wir in der richtigen Ernährungsumgebung leben für dass die Teams ausgelegt sind, unsere ursprüngliche Ernährung an die wir Jahrtausende gewöhnt waren, dann funktionieren sie ganz gut zusammen.

00:48:46: Wir kriegen zur richtigen Zeit Hunger, essen was und das Team Sättigung sagt zur richtiger Zeit okay jetzt ist satt Und dann ist auch das Team Hunger nicht wieder so schnell aktiv.

00:48:58: Das Problem ist aber, dass diese beiden Teams in der aktuellen Umgebung, in der wir leben – ich nenne sie immer gerne die Zufilisation, wo zu viel von allem vorhanden ist – in dieser aktuellen umgebung kommen die nicht mehr klar miteinander und mit den Reizen von außen.

00:49:15: Die werden sozusagen durcheinander gebracht und geben ihre Signale zur falschen Zeit in der falschen Dosis ab.

00:49:24: Das heißt, wenn man es jetzt mal zusammenfasst.

00:49:27: Das Team Hunger ist viel zu viel aktiv und das Team Sättigung ist leider zu inaktiv.

00:49:33: Und deswegen gibt's so ein Ungleichgewicht und das sorgt dann dafür dass die Menschen eher dicker werden.

00:49:39: Und das hat halt damit zu tun, dass Team Settigungen, Team Hunger nicht vorbereitet sind für diese Ernährungsumgebung in der wir leben und damit nicht so richtig klar kommen.

00:49:45: Die Signale nicht richtig einschätzen können, die von außen kommen.

00:49:50: Statt Zivilisation zu vieles... Das ist ein schönes Wortspiel und führt ja dazu, dass das Fettgewebe im Körper letztlich größer wird.

00:50:01: Richtig!

00:50:02: Und ich muss ganz klar sagen, wir sprechen jetzt hier vom weißen Fett-Gewebe – das ist das was wir nicht haben wollen – das Hüftgold oder die Rettungsringe um den Bauch.

00:50:14: Das ist aber letztendlich eine sehr gute Erfindung der Natur und das sage ich auch immer in meinen Vorträgen, erst ermöglicht hat, als Mensch überhaupt uns so zu entwickeln unser Gehirn so wachsen zu lassen und eine Zivilisation zu gründen weil wir dadurch überhaupt erst die Möglichkeit bekommen haben so viel Energie zu verbrauchen wie wir es jetzt können.

00:50:36: Weil wenn wir ein Elektroauto haben das fährt auch nur weit mit einer großen Batterie und der Mensch entwickelt sich nur so gut mit einer grossen Batterie Und wir unterscheiden uns zu anderen Primaten und auch zu anderen Säugetieren durch unsere Fettbatterie, die nämlich viel größer ist.

00:50:54: Also die meisten Säuguetiere, auch aus Afrika wo wir herkommen als Menschen Gnus oder Paviane oder auch Nierpferde haben irgendwie sechs Prozent Körperfett also extrem wenig.

00:51:08: das wünschen sich heute alle.

00:51:09: aber eigentlich ist es schlecht weil sie haben eine sehr kleine Batterie und deswegen kann sich das Gehör nicht so weiterentwickeln weil das braucht sehr viel Energie.

00:51:17: Eigentlich ist es sehr cool Fettgewebe zu haben.

00:51:19: Das Problem ist, in unserer heutigen Zeit überladen wir unsere Batterie.

00:51:25: Die laden wir nicht mehr auf hundert Prozent sondern wir überladenen sie und jeder kennt das von seinem Smartphone wenn man die Batterie überlegt gut es waren die älteren Smartphone Generation noch heute geht's ja nicht mehr.

00:51:33: aber wenn man das überlebt dann geht es irgendwann kaputt und so ist es auch mit unserem Körper.

00:51:38: Und da ist halt ein Problem und da spielt halt das weiße Fett-Gewebe eine schlechte Rolle.

00:51:45: Also das heißt, bei dem Fettgewebe geht es nicht per See ums Fett Gewebe sondern um die Art des Fett-Gewebes wenn du jetzt das weiße Fett geweben und die Menge.

00:51:55: Es ist halt ausgelegt für eine bestimmte Menge, für eine bestimmte Energie die es speichern kann und die Natur oder die Evolution hatte bis jetzt nie das Bedürfnis sich darüber Gedanken zu machen was passiert wenn diese Speicher erreicht ist wenn der Speicher voll ist, weil es eigentlich nie passiert.

00:52:14: Und jetzt ist es halt so.

00:52:15: und jetzt muss diese Energie die dann nicht in dem normalen Fettgewebe oder in der normalen Batterie gespeichert werden kann, die muss halt irgendwo hin.

00:52:24: Weil unser Körper kann sie nicht loswerden wir können keine Energie auspinkeln oder mit dem Stuhlgang ausscheiden das geht nicht!

00:52:30: Oder in Wärmeenergie oder Kühlanlagen in diesen Tagen?

00:52:34: Naja, also da kommen wir dann zu den Thema Stoffregelstimmen.

00:52:36: Es gibt ja Menschen die so zu viel Energie vielleicht doch wieder ein bisschen los werden können Aber normalerweise geht das halt nicht.

00:52:44: Und dann muss sie halt irgendwo gespeichert werden und der Körper speichert dass dann in jeder Ecke Die er findet und das ist so das stichwort wisterale oder ektopefettgewebe auch.

00:52:55: Also wenn man sich vorstellt Zu Hause ist der Mülleimer voll und die Müllabfu kommt nicht Man produziert aber weiter Müll.

00:53:04: Was macht man dann?

00:53:04: Ja, okay.

00:53:05: Man macht vielleicht da eine Ecke... Da macht man eine Mülltüte hin und da eine Mültüte.

00:53:10: Wenn man davon ausgeht, dass man es nicht aus dem Fenster auf die Straße schmeißt.

00:53:14: Und dann ist der ganze Haus irgendwo so ein bisschen Müll verteilt.

00:53:20: Dass das für das Zusammenleben im Haus nicht gut ist, denke ich auch verständlich.

00:53:25: Oder man kennt das ja aus großen Städten in Neapel, wenn da mal die Müllabwünnung kommt.

00:53:28: In Italien, dann sammelt sich das überall und so ähnlich ist es auch mit dem Körper.

00:53:32: Dann sammels ich über all dieses Fettgewebe an jeder Ecke und Stelle und verseucht im Prinzip unseren Körper weil es dann keine gute Funktion mehr erfüllt.

00:53:41: Und dass ist das wisterale Fett?

00:53:43: Und eben hast du schonmal angedeutet... ...und als Ektope!

00:53:46: Also Wisteral ist um die Organe herum.

00:53:49: Das ist auch eine Art Fett-Gewebe was hauptsächlich eine Stützfunktion und so Pufferfunktion erfüllt, was aber dann vom Körper angezappt wird oder nicht angezapft.

00:53:58: Was dann sozusagen als zusätzlicher Speicher dienen muss wenn das Unterhautfettgräbe, was unsere eigentliche Batterie ist, dann voll ist.

00:54:06: Und das Ektope?

00:54:06: Und das ektope

00:54:07: ist dann noch Fett, was zum Beispiel ums Herz rum ist oder in den Muskeln, dass sie sozusagen auch außerhalb von der Organ Also vom Wagen-Darmtrak.

00:54:18: Genau, also immer da wo es nicht hingehört?

00:54:20: Wo es normalerweise dann natürliche Weiße nicht hingeht und eben hast du auch schon mal die Farbe weiß angesprochen.

00:54:28: Also weißes Fettgewebe und wer dein Buch liest wird sehr schnell auch auf braunes Fettgeweebe kommen und wenn man ganz genau sein will sogar auf beige ist.

00:54:36: aber bleiben wir erstmal bei den zwei Hauptfarben weiss und braun.

00:54:41: was unterscheidet diese Zweifettgewiebe bei uns im Körper?

00:54:46: Das braune Fettgewebe ist ein Fett-Gewebe, was keine Energie speichert im Vergleich zu Weißen.

00:54:50: Was ich ja gerade erklärt habe.

00:54:53: Also weißes Fettgewiebe ist die Batterie unseres Körpers und braunes Fett Gewebe isst die Heizung unseres Korpers.

00:54:59: Braunes Fetgeweber ist auch ein bisschen widersprüchig der Name weil bei Fett gewebe denkt man immer an Speicherung.

00:55:05: aber braunes fettgewiebe nutzt Fette Zuckermoleküle und verbrennt die und erzeugt daraus Wärme.

00:55:13: Und damit ist es einzigartig in unserem Körper, weil es im Prinzip nicht diesen Grundbaustein der Energie erzeugte das ATP was normalerweise diese Zellkraftwerke machen werden sie Zucker- und Fette verbrennen.

00:55:29: Das braune Fettgewiebe erzeugten diesen Grundbaustein nicht sondern erzeugen Wärmen und zwar nur Wärmungen um uns warm zu halten.

00:55:36: Es ist im Prinzip die Heizung der Evolution.

00:55:39: Viele Tiere haben das braune Fettgewebe und wir haben das auch als Menschen.

00:55:45: Das weiß man übrigens erst so seit sechzehn Jahren, dass erwachsene Menschen auch braunes Fett-Gewebe besitzen.

00:55:52: Und davor wusste man, dass nur Babys das besitzt.

00:55:56: Auch recht viel davon weil die können nicht so gut zittern um Wärme zu erzeugen.

00:56:00: Da haben sie halt sehr viele braunes Fett Gewebe.

00:56:04: Dieser Unterschied ist halt hauptsächlich in Fettspeicherung oder Fettverbrennung, letztendlich kann man so nennen.

00:56:11: Und Wärmeerzeugung und das macht es braune Fettgewebe halt so besonders!

00:56:15: Wir wissen halt – und das ist diese Brücke zu den Stoffwechseltypen wieder – wir wissen dass die Menschen, die einen verschwenderischen, einen schnellen Stoffwächse haben mehr braunes Fett besitzen.

00:56:27: So bin ich auch auf diesen Trichter gekommen mich mehr mit braunem Fett zu beschäftigen und das so toll zu finden weil das Schöne ist, man kann das trainieren.

00:56:35: Man kann sein braunes fett vermehren Und auch die Aktivität erhöhen.

00:56:41: Das ist mehr Zucker und Fett verbrennt, um Wärme zu erzeugen.

00:56:44: Und das ist letztendlich auch die Mission, der ich mich so ein bisschen verschrieben habe.

00:56:49: Weil natürlich auch Menschen unter einem sparsamen Stoffwechsel-Typ leiden, eher dazu bewegen will den etwas verschwenderischer zu machen.

00:56:56: Da sehe ich halt das Training von braunem Fett als eine Möglichkeit an.

00:57:00: Okay, also und das ist wahrscheinlich das, worauf ich jetzt hinaus möchte.

00:57:04: Nämlich in deinem Buch auf YouTube, auf deiner Website überall geht's früher oder später auch ums Eisbaden!

00:57:11: Ich muss sagen dass ich im letzten Winter auch Hände von geworden bin hat ziemlich lange gedauert aber bei mir im Ruder-Club es ist so dass wir rudern ja auf der Alster in Hamburg und da gab letztes Jahr mal Eis und manche haben angefangen der Eisbaden zu machen also sich ein kleines Loch reinzu... Hacken und dann sind sie nach dem Ergometertraining auch ins Eisbad.

00:57:34: Und ich habe am Anfang gesagt, es ist ja toll, das ihr macht.

00:57:37: Ihr kriegt meinen Applaus.

00:57:38: Irgendwann hieß es, kommt doch mal mit.

00:57:40: Da hatte ich viele viele Erklärungen, warum das heute ausgerechnet ging nicht geht und morgen auch nicht.

00:57:45: Und irgendwann die kamen wir alle so fröhlich zurück.

00:57:47: Ich habe gesagt okay, ich mache das jetzt auch mal.

00:57:51: Also ich hab keine Zeit gemessen.

00:57:53: den ersten Impuls, den ich hatte bin ich wieder aus dem Wasser raus.

00:57:56: Aber ich war auch drin und muss sagen, von unserer kleinen Leiter aus dem water bis wir wieder in der Bootshalle sind, sind es, ich sag mal, zehn Meter.

00:58:06: Mir war in der Zeit schon wieder warm!

00:58:09: Und man geht in das wasser ist da eine gewisse Zeit drin.

00:58:14: Die anderen, die trainierter waren, die das schon länger machten, waren auch längere Zeit drin als ich und für mich war es erstaunlich wie schnell der Körper wieder warm ist also die Füße der Körper insgesamt.

00:58:25: das einzige was wir mal an hatten war ne Mütze und Handschuhe.

00:58:30: Es sieht sehr putzig aus finde ich wenn dass Menschen machen oder wir das gemacht haben.

00:58:35: aber Was ist dran am Eis baden?

00:58:38: Also das ist ja so ein Vielleicht ein Hype oder Trend gewesen letzten Winter.

00:58:44: Gibt's das schon länger?

00:58:45: Und bin ich jetzt erst auf die Welle mit drauf gesprungen, oder... Ich fang mal anders rum an!

00:58:50: Was hat dich zum Eisbaden gebracht Tim?

00:58:53: Ja sehr spannend also.

00:58:56: was mich zum Eisband gemacht hat war lustigerweise ein Freund aus Phoenix Arizona.

00:59:02: Ich kannte einen Kollegen aus Mexiko der erste Wim Hof Instructor in Mexiko geworden ist.

00:59:10: Wim Hof ist ja auch so ein kälter Typ.

00:59:12: Den kennen vielleicht die einen oder andere.

00:59:15: und mein einer Kollege Juan Pablo, der ist der erste Wimmhof-Instructor in Mexiko geworden weil er hatte eine Art von Boreose durch den Zeckenbiss bekommen.

00:59:27: das hat ihn ziemlich runtergezogen, hat ihn ganz krank gemacht und irgendwie konnte es nicht gut behandelt werden durch Antibiotika und so.

00:59:33: Das hat nicht gut funktioniert.

00:59:35: Und dann hat er mit Eisbaden angefangen und wurde gesund Und seitdem ist er halt so voll im Thema drin, der hatte seinen eigenen Eispade-Communities und Sessions.

00:59:46: Der ist so einer der größten Wim Hof Trainer in Mexiko.

00:59:49: So!

00:59:49: Ich war halt in Phoenix nicht so weit entfernt... ...und dann meinte er ja ich komme mal zu dir und ich kenne auch ein paar Leute die machen auch so Eisbaden.... ...und da bin ich mit ihm als er mich besucht hat zum Kumpel von ihm,... ...der auch in Phoenix gelebt hat und da hat er...

01:00:10: Er wird gerade parallel angerufen.

01:00:14: Und da bin ich mit ihm.

01:00:15: zu einem Kumpel, der auch in Phoenix gelebt hat, der sich gerade so mit Eisbaden angefangen hat zu beschäftigen und wollte dann auch solche Sessions aufbauen für Leute in Phoenix.

01:00:25: Der hatte halt eine Eisbade wandern und dann habe ich das mal dort das erste Mal gemacht an einer Eiswanne bei... ...bei... ...klar ist es jetzt auch etwas erfrischend.

01:00:36: Aber es ist trotzdem kalt!

01:00:38: Das war wirklich so eine Wanne, die hat auch wirklich diese Wassertemperatur konkret bei irgendwie null Grad gehalten.

01:00:45: So und das fand ich dann super spannend und bin dann nach Kiel zurück und habe es dann in Kiel an der Kieler Förde dann auch angefangen übrigens im Sommer und dann langsam sozusagen die Kälter werden in Temperaturen genutzt um mich langsam daran zu gewöhnen.

01:01:00: Das Eisbaden per See ist eigentlich jetzt nicht komplett neu.

01:01:03: Es ist ein Trend, finde ich auch sehr gut dass es ein Trend ist.

01:01:06: aber zum Beispiel hat das alles schon mit Kneib angefangen Mit den Kältegüssen.

01:01:10: Die hatte zwar nur lokal angewandt mit kaltem Wasser über die Beine oder dieses Wassertreten genutzt Aber letztendlich ist es das gleiche, dass man solche Kältereize in dem Körper gibt und dadurch was auslöst im Körper was einen hoffentlich gesünder macht.

01:01:27: Und das Eisbaden ist die extremer Form, man muss das gar nicht so extrem machen es reicht doch schon milde Kälte aus ne?

01:01:32: Wenn ich jetzt hier in meinem See gleich schwimmen gehe dann ist das Wasser als zwanzig Grad warm.

01:01:38: wenn man da aber ein bisschen länger ist dann ist auch schon kühl und der Körper muss etwas tun um seine Temperatur stabil zu halten.

01:01:45: Das ist auch Thema Stoffwechsel.

01:01:47: er muss dafür sorgen um das innere Konstant zu halten muss er irgendwas machen.

01:01:52: In dem Fall ist es Wärme erzeugen Und wenn man halt das trainiert, dann wird der Körper immer besser darin.

01:01:59: Das braune Fett, was einen wichtigen Rollespiel auch in der Wärme-Regulation vom Körper wird mehr und aktiver.

01:02:05: Also die Heizung wird stärker.

01:02:07: Deswegen sage ich bin ich ganz zufrieden damit, dass Eisbaden so ein Trend ist.

01:02:11: Man muss aber nicht Eis baden.

01:02:13: Bestimmte Menschen mit Vorerkrankungen sollten das auch nicht oder sollten ihren Arzt kontaktieren.

01:02:17: Aber ich finde, das ist eine schöne Möglichkeit um ... sein, mal so rauszukommen aus der Komfortzone in der wir leben und seinen Körper mal so ja ein bisschen zu fordern aber auch dann gesünder zu machen.

01:02:29: Nicht nur auf Stoffwechselsicht sondern auch mental.

01:02:31: also wenn ich Eisbaden war im Winter dann sind viele Probleme die ich davor als sehr groß gesehen habe auf einmal sehr klein weil das Wichtig ist.

01:02:40: man hat erstmal die Kälte überlebt Der hat dann so ein Gefühl, wow ich hab das überlebt.

01:02:46: Das ist toll!

01:02:47: Ich bin am Leben und das macht sowas mit allem.

01:02:50: Und das führt dazu dass man dieses Gefühl diesen Endorphinausschüttung, dass man was überlebte noch mal bekommen will.

01:02:57: Natürlich macht man es alles im kontrollierten Rahmen, sodass man natürlich nichts überleben muss aber der Körper trotzdem das Gefühl und das gibt einem auch

01:03:06: An dieser Stelle habe ich dich gerade vor Augen gehabt, wie du auf der Bühne als Rapper durch die über die Bühnen zischt.

01:03:11: Ich glaube das ist auch einer der Momente wo du sagst, wo du nochmal... naja alles das zu Tage trägst was ein Forscher sonst noch macht wenn er nicht Forschung betreibt nämlich auf der bühne ist aber ganz seriös.

01:03:25: nochmal die Frage gibt es irgendwelche Kontraindikationen für das Eisbaden?

01:03:29: Also gibt's Menschen die du sofort vor Augen hast, die das auf gar keinen Fall machen sollten?

01:03:35: Gibt es das?

01:03:36: Ja also Menschen mit Herz-Kreislauferkrankungen.

01:03:39: Mit bestimmten Durchblutungsstörungen der Arme und Beine.

01:03:43: Also PAVK wäre ich vorsichtig.

01:03:46: Dann Menschen mit unkontrolliert erhöhtem Blutdruck.

01:03:49: Wäre auch vorsichtig.

01:03:51: Menschen mit Hertzrhythmusstörung wäre ich Vorsichtig weil... das sehr interessant ist, was eigentlich auch positiv ist meiner Ansicht nach aber bei den Menschen vielleicht negativ dass beim Eisbaden gleich das sympathische und das parasympathischen Nervensystem gleichzeitig aktiviert werden.

01:04:06: Und es kann das Herz durcheinander bringen und dann Herzrhythmusstörungen auslösen, bei Menschen die dafür prädestiniert sind.

01:04:11: Das heißt da sollte man dann vorsichtig sein und das vielleicht eher mildere Kälte nutzen

01:04:18: oder Kneipelder

01:04:20: oder sowas.

01:04:23: Noch einmal zu dein Buch und dann habe ich drei ganz knackige Fragen für dich, für Stoffwechsel in Essen.

01:04:29: Dein Buch hat noch ganz viele Tools.

01:04:31: du hast ein sechs Wochen Plan da drin.

01:04:33: Du hast ganz viele Tipps wie man sich neue Gewohnheiten schafft.

01:04:36: also absolut lesenswert.

01:04:39: Die knackigen Fragen die ich zum essen habe Tim sind Drei.

01:04:45: Was hältst du vom Kalorienzellen?

01:04:48: Nicht so viel.

01:04:49: Also es macht natürlich Sinn Kalorieren zu zählen weil Rein physikalisch nehmen wir nur Gewicht ab, wenn wir mehr Kalorien verbrauchen als wir aufnehmen.

01:04:58: Wenn man die Kalorienen zählt kann man sich da einen Überblick darüber verschaffen.

01:05:02: Bloß viele Menschen wissen nicht dass auch das Kalorin zählen mit großen Unsicherheiten verbunden ist.

01:05:07: Die denken ich gucke hier auf die Nahrungsmittel Labels dann weiß ich wie viel Kalorieren da drin sind.

01:05:12: stimmt nicht gibt große Unterschiede.

01:05:14: es gibt Varianten in denen sich die Hersteller bewegen können plus minus fünf Prozent maximal zwanzig Prozent der Kalorien, die draufstehen sind nicht drin oder andersrum.

01:05:25: Und dann gibt es große Unsicherheiten wie viele Kalorienen unser Körper da wirklich bekommt.

01:05:28: also Es gibt Unterschiede zum Beispiel wie schnell unsere Darm-Kalorien verarbeitet.

01:05:34: bei manchen ist die Darmtätigkeit sehr schnell Die scheiden auch einen Teil wieder aus die werden gar nicht aufgenommen Dann spielt das Mikrobiom wahrscheinlich eine Rolle Das braune Fettgewebe spielt eine Rolle und diese ganzen Faktoren die wären da gar nicht so berücksichtigt in den Kalorienzählrechnungen und deswegen können manche damit sehr frustriert sein, weil sie irgendwie irgendwas berechnet und nehmen trotzdem nicht ab.

01:05:58: Und dann denke ich mir aber auch wer macht den kalorienzehn seinen ganzen Leben lang um sein Gewicht zu halten?

01:06:03: Macht doch keiner!

01:06:04: Wer will denn das ganze Leben lang irgendwie die ganze Zeit seine Nahrung wiegen und berechnen?

01:06:11: Das heißt wir sollten uns eigentlich auf unser intuitives Gewichtsmanagement-System verlassen was normalerweise reguliert Kalorien wir aufnehmen und wieviel wir dann auch wieder verbrauchen.

01:06:24: Das funktioniert auch super, wenn wir solche traditionelle unverarbeitete Nahrung essen.

01:06:29: Dafür ist es nämlich kalibriert!

01:06:32: Dann funktioniert das genauso gut wie zum Beispiel unser Durstsystem.

01:06:37: also wenn wir durstig sind trinken wir Wasser und wenn wir zu viel Wasser getrunken haben dann pinkeln wir's wieder aus so in der Art und Wir müssen uns keine Gedanken machen.

01:06:46: ja ich muss jetzt noch zwei Liter Wasser trinken Ich muss nochmal hier... ich habe heute erst fünfhundert Milliliter getrunken und meine App sagt, ich muss jetzt noch mal ein Liter trinken.

01:06:56: Oder Salzaufnahme!

01:06:57: Ja, ich hab' heute erst einen Gramm Salz gegessen.

01:06:59: Ich muss vielleicht noch eine Prise Salz extra essen.

01:07:02: Das machen wir ja nicht.

01:07:03: Unser Körper reguliert es eigentlich alles automatisch.

01:07:07: Wenn man mal die Jäger-und Sammlervölker sich anschaut, die in Afrika zum Beispiel noch leben oder in Südamerika.

01:07:14: Die machen sich doch keine Gedanken wie viel Kalorien sie jetzt essen?

01:07:17: Die leben einfach und der Körper macht alles automatisch.

01:07:20: Der fährt auf Autopilot, ja?

01:07:22: Und wir müssen wieder dahin kommen dass wir unseren Autopilot richtig nutzen aber dafür brauchen wie die richtige Umgebung.

01:07:28: Und manchmal eine moderne Ernährungsberatung weil auch meine Kolleginnen sind immer noch mal auf dem Kalorienzeltrip.

01:07:34: oder wenn du auf die Kongresse fährst ich mein mann vertreffen wir uns dort und es wird immer noch über Kalorienen so viel definiert

01:07:41: also nicht

01:07:42: über Lebensmittelqualitäten

01:07:44: Richtig, ne?

01:07:45: Also es kann ja Sinn machen eine gewisse Zeit das zu machen um einzuschätzen wie viel Kalorien die haben.

01:07:49: Aber tendenziell sollte man sonst eher genau auch in Lebensmitteln denken weil es ist halt intuitiver.

01:07:56: Ja und der Körper also dein Gehirn sagt auch nicht ah jetzt habe ich achten hat kalorien gegessen.

01:08:00: Jetzt ist Zeit satt zu sein.

01:08:04: Dein Gehör funktioniert anders.

01:08:05: Ja, ja ich weiß.

01:08:07: Also ich sag denn immer wir... Unser Magen hat doch kein Kalorienzähler.

01:08:10: wo da am Anfang einer steht und sagt der Rest bleibt draußen bitte.

01:08:13: Der

01:08:13: hat andere Sensoren!

01:08:16: Nächste Frage was hältst du von low fat Diäten?

01:08:21: Also wenig Fett

01:08:22: müssen drücken.

01:08:24: Tendenziell finde ich jede einseitige Diät ist Auf lange Sicht ungünstig kann man probieren.

01:08:30: Ich denke schon, dass manche Menschen unterschiedlich auf unterschiedliche Diäten ansprechen.

01:08:34: Stichwort Stoffe-Exetyp das muss ich aber noch erforschen.

01:08:37: also tendenziell würde ich sagen wenn es Leuten hilft sollen sie's machen.

01:08:41: Es gibt aber essenzielle Fette die man immer noch zunehmen muss.

01:08:44: Also ist dafür jetzt nicht no fat

01:08:46: Genau low und nicht know.

01:08:48: Und fett auch eigentlich no fat.

01:08:49: Ja und du hast vorhin über Proteine gesprochen.

01:08:53: wie wichtig sind die für dich in der...

01:08:56: Sehr wichtig.

01:08:57: Also ich bin da auch so ein bisschen noch etwas relaxter als die deutsche Gesellschaft für Ernährung, die sagt okay, auch Menschen mit Adipositas nur Komma acht Gramm Protein pro Kilogramm Körpergewicht ist ok.

01:09:11: das ist aber eher so der Mindestbedarf an Proteinen.

01:09:15: Ich finde, das kommt immer so rüber wie ja mehr sollte man jetzt auch nicht essen.

01:09:18: und ich bin dafür weil Proteine sehr stark setzigen aber auch den Energieverbrauch steigern weil die sehr komplex auseinander zu bauen sind für den Körper dass man ruhig mehr davon essen sollte wenn man kann und deswegen bin ich insgesamt bei Menschen mit Allipositas Erso im Bereich ein bis eins Komma fünf Gramm den ich so pauschal vorschlagen würde, die sie essen sollten.

01:09:39: Und ich esse selber auch sehr viel Protein und ich finde es supergut!

01:09:43: Natürlich muss man den Umweltaspekt beachten.

01:09:45: das macht auch die deutsche Gesellschaft für Ernährung deswegen dass ihre Ziele nicht so stark erhöhen weil das kann zu einer stärkeren CO-Zweibelastung führen.

01:09:52: aber dann sollte man erfpflanzliche Proteine zum Beispiel nehmen.

01:09:57: Das war Frage zwei B. Die dritte Frage kommt jetzt vegane Kost.

01:10:01: was hältst du davon?

01:10:02: also verzicht auf sämtliche tierischen Lebensmittel?

01:10:06: Tendenziell auch kann man machen.

01:10:08: Man muss dann halt bestimmte Nährstoffe, die dann fehlen, supplementieren also Vitamin B-II insbesondere.

01:10:14: und wenn man vegan ist, dann bitte nicht veganes Fleisch ja?

01:10:18: Und dann diese ganzen Fleischersatzprodukte.

01:10:21: das sind auch letztendlich hoch verarbeitete Lebensmittel, die man dazu sich nimmt was dann so aussieht wie Fleisch aber letztendling auch eine Mischung des aus vielen verschiedenen Zusatzstoffen und Sachen, die vielleicht nicht unbedingt gesund sind.

01:10:33: Also wenn dann vegan sollte man halt auch wirklich auf Fleisch verzichten und dann sich halt eher Gemüse und Obstbasiert ernähren oder auch Milchprodukte dann natürlich auch verzichten.

01:10:44: Und nicht solche Ersatzprodukte die ganze Zeit konsumieren, also muss das individuell sehen.

01:10:48: aber ich finde diese Regale an Fleischersatzprodukten sind halt auch nur hochverarbeitete Nahrung letztendlich.

01:10:56: Wir beschreiben uns bei Essenz gerne als Teamlebensmittel.

01:10:59: würdest du Mitglied werden?

01:11:00: ... wollen, Team-Lebensmittel?

01:11:04: Also nicht dass du jetzt bei uns anfängst zu arbeiten.

01:11:07: Wir machen ja keine Forschung.

01:11:09: wir sind am Ende der Veranstange wo wir die ganze Forschung zu den Patienten bringen.

01:11:14: aber team also Du bist schon für Lebensmittel wenn ich das raushöre in all dem was Du beschreibst und nicht in den verarbeiteten Lebensmitteln.

01:11:25: Ja sag mal team Gute Nahrung oder Team unverarbeitete Nahrungen.

01:11:31: Ja, so glaube ich das

01:11:33: auch.

01:11:34: Team gute

01:11:34: Lebensmitte kann man natürlich so oder so sehen ist ein bisschen jetzt schwammig.

01:11:38: aber ja also auf jeden Fall team gegen hoch verarbeitete nahrung Kann man natürlich auch mal essen.

01:11:44: Ich will es ja auch nicht.

01:11:45: was verbieten ich erst auch Mal gern leckere hoch Verarbeiteten Nahrungs.

01:11:48: Ich bin jetzt auch kein verrückter Typ Aber Es kommt drauf an wie oft und in welchem Maße.

01:11:57: Tim, ich würde gerne ein kleines Fazit machen bevor ich dich noch zwei abschließende Fragen frage.

01:12:02: Wenn ich zusammenfasse was wir heute alles besprochen haben dann ist das eine ganze Menge und Forschungsweg einmal aufgerissen, wie du eigentlich zu dem großen Thema Stoffwechsel gekommen bist.

01:12:16: Und bei all dem was du heute erzählt hast habe ich immer wieder die Philosophie ein bisschen durchgehört also dass du dir mehr Gedanken machst als nur naturwissenschaftlich den Menschen zu betrachten.

01:12:25: wir haben über einen Globus die tatsächlich den menschen im größeren Ja dann wird auch das Leben.

01:12:35: genau und Lustigerweise.

01:12:37: in deinem Buch beschreibst ihr auch, warum wir nicht platzen.

01:12:40: Obwohl wir essen!

01:12:41: Also was da eigentlich los ist?

01:12:45: Wir haben viel über deinen Buch gesprochen und haben über die... was Stoffwechsel ist von zellulärer Ebene auf organebene, auf den Menschen insgesamt.

01:12:52: Wir haben über den Nahrungsmittel-Stoffwechsel gesprochen und wir haben über die Energiestoffwechsel gesprochen – über Hormesis!

01:12:59: Wir haben ganz viele Fachwörter heute auseinandergenommen und dass im Rahmen der Hormesis tatsächlich ein bisschen Stress ganz sinnvoll ist um eine Adaption des Stoffwechsels auch zu provozieren um den Menschen starkzumachen für die Alltagsbedingungen.

01:13:17: diese Stressoren einen Rahmen einhalten sollen, der nicht überfordernd ist sondern fordernd ist und im Zuge dessen dass wir dadurch eigentlich stärker werden und gesünder werden bzw bleiben wenn wir uns immer wieder ein bisschen angemessen herausfordern aber nicht sozusagen auf die faule Haut legen.

01:13:38: Das ist alles das was wir heute insgesamt besprochen haben etwas sehr schön beschrieben, was mir sehr in die Karten spielt.

01:13:46: Weil uns das Thema Sättigung und Hunger immer so ein großes Thema ist und natürliche Lebensmittel.

01:13:53: Dass wir eigentlich einen Status quo gut hinkriegen mit einem guten Körpergefühl, wenn wir wieder anfangen, echte Lebensmittel also naturbelassene Lebensmittel zu essen und wir dann ganz viele Trackings nicht brauchen wie Apps, wo wir Kalorien zählen oder irgendwas zähln.

01:14:11: Sondern wieder beim Thema Lebensmittel angekommen.

01:14:15: Abschließend möchte ich dich zwei Fragen fragen.

01:14:17: Einmal Fake News und einmal in die Zukunft geschaut.

01:14:21: zu den Fake news rund um den Stoffwechsel welche Fake News würdest du gerne aus dem Aus der Welt schaffen?

01:14:30: Dass Süßstoffe uns krank machen sind für mich aktuell, nach aktuellem Wissenstand ist es nicht belegt.

01:14:40: Wenn du drei Wünsche rund um den Stoffwechsel frei hättest also dass man den Stoffswechsel irgendwie beeinflussen könnte oder in ein neues Licht bringen könnte oder sowas alles was dir rundum Stoffwechsel einfällt welche drei Wüntge wären das?

01:15:00: Ich würde, ich hätte gerne, nicht so demonisiert vielleicht, dass man erkennt das nicht jeder den gleichen Stoffwechsel hat und deswegen auch Adipositas zum Beispiel auch ein bisschen vom eigenen stoffwechsel Typ abhängt.

01:15:20: Also ich versuche meinen Beitrag dazu zu leisten auch Adypositas nicht als Problem der Willensschwäche zu klassifizieren.

01:15:26: Und Ich will halt...ich möchte, dass Menschen noch mehr verstehen was Stoffwächse ist.

01:15:33: tue ich halt was für, ne?

01:15:36: Ja da tust du etwas für und dabei wünsche ich dir abschließend zu diesem Gespräch heute.

01:15:41: Ich weiß du hast schon direkt einen Anschlusstermin.

01:15:44: Wünschte ich dir heute... Also ich danke dir erst mal sehr, sehr für diese Zeit die du dir genommen hast und ich wünsche dir für alles das was du jetzt auf den Weg bringen willst ganz viel Glück, Erfolg!

01:15:55: Und ich bin sehr sehr neugierig was da kommen wird.

01:15:59: Ich auch!

01:16:00: Ciao Tim, Tschüss!

01:16:01: Untertitel im Auftrag des ZDF.