00:00:12: Herzlich willkommen bei Essenz für Soa.

00:00:15: Hier ist Heike und mit meinem Talkest heute habe ich ein großes Problem, denn wir haben so viel zu bereden, denn dieser Mann hat eine irre-irre inhaltliche Bandbreite was er alles spielen kann auf der Klaviatur des Wissenschafts, dass Auszug daraus mache, was er alles sagen kann.

00:00:37: Und an meiner Seite ist niemand geringerer als Privatduzent Dr.

00:00:42: Stefan Bart.

00:00:43: Herzlich willkommen, Stefan!

00:00:45: Schön dass du dir Zeit nimmst.

00:00:47: Ja hallo Heike und du übertreibst mal wieder.

00:00:50: Danke für die Einladung.

00:00:52: sehr gerne.

00:00:53: ich übertreibe nicht und das weißt du ganz genau denn wir haben uns jetzt schon mehrfach Getroffen, sage ich mal.

00:01:00: Unsere Wege haben sich gekreuzt meistens auf Einweihungen von entweder einer Fachkollegin von mir in München natürlich Professor Ingo Frohböse in Köln Fortbildungen machst du so viel verschiedenes und ich freue mich wirklich sehr dass wir heute diesen Termin gemeinsam haben denn wir wollen eintauchen an ganz viele verschiedene Themen von dir.

00:01:21: bevor wir das aber Allerdings machen Stefan, kommt immer eine Frage zu Beginn dieses Podcast.

00:01:28: Es ist ja der Schnack und Snack.

00:01:31: Was dir als Lieblingssnack als Erstes und so richtig, richtig lieb ist?

00:01:37: Tatsächlich der Apfel sicher auch ein bisschen bedingt durch die Forschungsarbeit, die ich auch machen durfte über viele Jahre in der Ernährungsforschung.

00:01:51: Tatsächlich begleitet mich der Apfel schon mal ein ganzes Leben lang in ganz unterschiedlichen Rollen und das ist tatsächlich mein Lieblingssnack, auch gerade wenn ich viel unterwegs bin deutlich einfacher zu transportieren als eine Banane.

00:02:11: Das weiß jeder, wenn man mal in den Rucksack dann geguckt hat.

00:02:19: Jetzt gibt es ja bei der bunten Welt der Äpfel ganz, ganz viele und wir können wenn du schon so viel Forschung betrieben hast wahrscheinlich auch eine Sorte ausmachen oder Eigenschaften eines Apfels die dir besonders lieb sind.

00:02:35: Ja das ist tatsächlich eine sehr alte Apfersorte die sich Ripston Pepping nennt wo ich vor vielen Jahren das Glück hatte, diesen Apfelbaum hier in den badischen Streuobstwiesen durch Zufall gefunden zu haben und in diesem eher unansehentlichen kleinen Apfel beigebissen habe.

00:03:02: Und es wirklich eine Geschmacksexplosion war.

00:03:07: Und einige Zeit später war ich in Hamburg auf der Europom wo die ganzen Apflexperten aus Europa zusammenkommen und da waren auch so genannte Pumologen am Start, die

00:03:22: Äpfelsorten

00:03:23: bestimmen konnten.

00:03:25: Aus dem Geschmack, aus der Form der Kerne des Kerngehäuses und vom äußeren Aussehen.

00:03:34: Und da hat mir ein Pumologe aus Kassel tatsächlich geflüstert Herr Barth, Sie glücklicher.

00:03:40: Das ist ein Ribston Pepping und seitdem weiß ich meine Lieblingsorte hat tatsächlich einen Namen nämlich Ribston pepping ist so aus dem frühen siebzehnten ne achtzenden Jahrhundert, siebzenhundert ein bisschen in Yorkshire das erste Mal beschrieben worden.

00:04:02: Ja, und der Vater oder die Mutter des Kochs Orangst.

00:04:08: Also er hat sich auch weiter vererbt in die aktuelle Zeit.

00:04:14: und mein echter Geheimtipp also wenn man da mal dran kommt eine geniale Apfelsorte.

00:04:22: Und nun liebe Zuhörerinnen und Zuhöhrer wissen Sie und ihr dass ich nicht zu viel verraten habe das dieser Mann einfach überall immer sehr gut Bescheid weiß.

00:04:31: Und lieber Stefan, ich übertreibe nicht!

00:04:35: Sag mir doch bitte was dir so gar nicht in die Tüte kommt?

00:04:42: Gar nicht in der Tüте kommt tatsächlich etwas, was ich auch nicht kenne.

00:04:49: also es gibt ja immer mehr sogenannte Superfoods wie Sonne Sao durchs Dorf der Gesundheitsmärkte getrieben werden.

00:05:06: Es werden ja immer mehr und da bin ich eher kritisch, also ich mag auch exotische Lebensmittel aber wenn die schon auf den ersten Blick komisch zusammengesetzt sind, komplexe Rezepturen haben angeblich ewig jung und schön halten Da lasse ich erst mal die Finger von und gucke dann schon mit der Brille des Toxikologen auch drauf.

00:05:36: Und nicht selten finde ich da auch sehr schnell ein Haar in der Suppe, also ich bin eher so der Traditionelle, der auch die normalen Lebensmittel gerne auch saisonal und regional einkauft.

00:05:53: Und da bin ich hier am Oberrhein natürlich mit dem Apfel – auch mit der Walnuss sehr gut aufgestellt und die liebe ich.

00:06:01: Und alles, was so sehr konvinient und sehr teuer und schrill beworben.

00:06:09: daher kommt, da bin ich eher kritisch.

00:06:12: Stefan du lässt es jetzt schon sehr deutlich erscheinen und ich möchte jetzt eigentlich sagen warum du so viel Kompetenz hast?

00:06:21: Du bist ... promoviert in der Medizin, hast dich damit also mit der Gesundheit auseinandergesetzt.

00:06:27: Du hast später habilitiert in einer Toxikologie, hast Dich also mit dem Üblen auseinandersetzt.

00:06:33: Hast du das im Marx-Rubner Institut Präventionsforschung gemacht?

00:06:38: Schwerpunkt Ernährung?

00:06:40: Wir hören es natürlich schon raus dass du da ganz viel Ahnung hast!

00:06:43: Du bist aber auch noch Blogger.

00:06:46: Wer auf deine Website geht, wir werden sie verlinken.

00:06:48: Weiß was für tolle Texte du schreibst!

00:06:51: Du bist einer in den Top Voices von LinkedIn muss man sagen.

00:06:57: das heißt wenn man dir folgen möchte Dr.

00:06:59: Stefan Bart Da lässt du das PD weg.

00:07:02: Dr.

00:07:02: Stefan Bart, einfach folgen... Da bist du Top Voice!

00:07:07: Du hast Grandiose und da übertreibe ich nicht grandiosen Postings die wirklich die Dinge auf den Punkt bringen und dass immer mit einem kleinen Augenzwinkern dabei.

00:07:18: Danke schön.

00:07:21: Ich bin noch nicht ganz am Ende denn hier ist es auch noch wichtig In einer Gruppe zusammen mit anderen Content Creators, wo es um die Qualität in den sozialen Medien geht.

00:07:36: In Charge.

00:07:36: Das heißt da setzt das neue Qualitätsstandards auf und das ist sehr wichtig weil gerade in den Sozialen Medien jeder Quatsch zu finden.

00:07:44: Und ganz zum Schluss, und darüber wollen wir heute auch noch sprechen.

00:07:48: Bist du jetzt auch noch Autor?

00:07:49: Also zum Erstautor geworden im Stüriger Verlag?

00:07:53: dein Buch kommt am ersten Juni raus!

00:07:55: Wir werden nachher natürlich noch drüber sprechen.

00:07:57: worüber ich heute mit dir zwei Dinge besprechen möchte und worauf sich jetzt alle freuen dürfen ist einmal Nahrungsergänzungsmittel denn das ist ja auch so eine bunte Welt in den sozialen Medien wo es viel viel viel zu ordnen gilt.

00:08:11: Und da werde ich dich Gott sei Dank um Rat und Tat bitten

00:08:16: können,

00:08:19: was du dazu sagen hast vielleicht das letzte was du tatsächlich auch noch machst ist Du bist öffentlich bestellter unvereidigter Sachverständiger für die Risikobewertung von Nahrungsergänzungsmitteln.

00:08:31: Last but not least Hast du aber auch noch eine tolle Familie, die dich bei all dem unterstützt?

00:08:35: Du hast eine toelle Frau wie du sagst.

00:08:37: Du hast drei wunderbare Kinder.

00:08:39: Spielts Basketball, fährst Fahrrad und jetzt wollen wir so richtig einsteigen!

00:08:43: Bist du bereit?

00:08:45: Sehr gerne ich bin bereit Heike.

00:08:47: Stefan, du bist Mediziner geworden.

00:08:51: war das immer dein Weg ist?

00:08:53: Wie ist der Verlaufen hin zur Medizin?

00:08:59: Also es waren nicht immer mein Weg Arzt zu werden, sondern es war immer mein Weg mich für Gesundheit zu interessieren.

00:09:12: Also mich hat tatsächlich die Frage sehr früh beschäftigt wie überhaupt Gesundheit entsteht und welche Einflussfaktoren wichtig sind um Gesundheit.

00:09:30: Und das spreche ich nicht nur von der inneren Haltung, von dem was uns die Biologie auch als Wunderwerk des menschlichen Organismus geschenkt hat.

00:09:41: Sondern ich spreche auch von äußeren Einflussfaktoren und von dem, was wir subsumieren unter Lebensstil-und Umwelt.

00:09:53: Weil die Menschen sind ja kein geschlossenes System da sage ich nichts Neues.

00:09:59: Und die Wissenschaft hat auch immer mehr Erkenntnisse, gerade in den letzten zwanzig Jahren erforscht und herausgefunden.

00:10:11: Die bestätigen wie durchlässig Signale aus der Umwelt, aus dem Lebensstil tatsächlich bis tief in die Zellen reinkommen.

00:10:22: Das hat mich immer gekickt.

00:10:23: also ich hatte einige Mentoren.

00:10:27: Mein Großvater war mein Held der Kindheit, der schon sehr naturwissenschaftlich auch orientiert war und wie das so ist.

00:10:35: Das sind dann im Prägefenster der kindheit.

00:10:41: Sind da so Erlebnisse die dann schon ins Geheimweichen gestellt haben?

00:10:46: Und das Thema Gesundheit hat mich immer gekickt und nicht das Ziel Arzt zu werden.

00:10:53: Hat dein Großvater dich in Sachen Lebensstil gekickt und gekriegt?

00:10:59: Oder war der auch Mediziner?

00:11:01: oder wie hat er das gemacht, dass du dich für dieses Thema Gesundheit als junger Bursche schon interessierst.

00:11:07: Oder das Leben interessiert?

00:11:11: Also er war kein Medizine aber er war sehr naturorientiert Und hat mir sehr viele Zusammenhänge auch erklären können.

00:11:24: Und gerade diese komplexen Zusammenhänge zu verstehen, ist eine ganz wichtige Grundlage Gesundheit als Ergebnis des System-Mensch auch zu verstehen.

00:11:44: Und er hat mir tatsächlich dabei geholfen oder so die ersten Impulse gegeben zu verstehen, dass wir als Mensch nicht aus zufällig zusammengestöpselten Organen bestehen sondern letztlich ein Netzwerk aus Netzwerken sind und auch als System Teil der Umwelt und unserer Lebenswelten letztlich sind.

00:12:17: Und das ist so eine Prägefase von Hause aus.

00:12:22: Er war Bundesbahnenbeamter, hat als Bauingenieur einige Bahnhöfe der Republik mitgestaltet den Bahnhof Zoo in einer wichtigen Bauphase mitgebaut.

00:12:37: Da gehe ich auch immer hin wenn ich in Berlin bin und verneigt mich dann insgeheim vor meinem Großvater.

00:12:45: aber das hat ihn nicht gehindert daran, sich wirklich sehr systemisch mit dem Thema Natur und Mensch als Teil der Natur zu beschäftigen.

00:12:58: Ich finde das ist eine ganz schöne Analogie.

00:13:00: Bahnhöfe haben wir ja in unserem Körper auch ganz viele.

00:13:03: wo was ankommt und wegfährt und abtransportiert wird und gleiht sich hier nicht immer

00:13:08: künftig oder?

00:13:10: Auch das und weichen gestellt werden müssen in die eine oder andere Richtung.

00:13:15: Also eigentlich ist es ganz, ganz schön dieses ... Dann kam ja für dich auch noch die Habilitation einer Toxicologie dazu?

00:13:24: Wie kam's da zu?

00:13:26: Es kam tatsächlich auch über die Begegnung des Mentors bei dem ich dann letztlich auch mal ein Debütat bekommen habe.

00:13:38: Prof.

00:13:38: Pablo Steinberg ist im Bereich der Ernährungsforschung jetzt mal auf die Zuhörenden geschaut, vielleicht der ein oder anderen auch einen Begriff zuletzt Präsident des Max-Hutner Instituts und den habe ich tatsächlich als sehr junger Wissenschaftler auch kennengelernt weil er im Evaluierungsteam eines großen Forschungsnetzwerkes dann auch in mein Labor eingestiefelt ist und viele Fragen gestellt hat.

00:14:16: Und it's all about people, also solche Weichen sind dann bedingt durch Menschen und irgendwann habe ich ihn gefragt als ich klar gesehen hab Ich brauche auch so das Böse

00:14:31: was

00:14:32: Einfluss schlechten Einfluss auf die Gesundheit hat.

00:14:36: Da brauche ich noch ein zweites Standbein und er hat direkt gesagt, Stefan das machen wir gerne.

00:14:42: und tatsächlich ist der Apfel auch der Hauptdarsteller meiner Habilitationsarbeit geworden in dem Sinne dass er viele Inhaltsstoffe beinhaltet, die das Böse was aus der Umwelt unsere Gesundheit zu Krankheit machen kann, verhindert oder reduzieren kann.

00:15:09: Das

00:15:09: macht jetzt neugierig!

00:15:10: Das macht aber ein Neugiering, muss dir ins Wort fallen, das macht neugirig weil der Apfel... also das Böse des Apfels fällt mir erst mal nicht ein was das Bösse im Apfel sein könnte außer wenn man vielleicht biblisch guckt mit der Verführung, aber...

00:15:26: Ja,

00:15:27: wir bauen wieder.

00:15:28: Nee, das habe

00:15:28: ich

00:15:28: nicht gemeint.

00:15:32: Aber um das klarzustellen, Heike.

00:15:35: Es ist nicht das Böse aus dem Apfel sondern die Toxiner, die aus anderen Bereichen auf unseren Körper einwirken.

00:15:48: und da eben der Apfel mit seinem Inhaltsstoff-Spektrum was dem etwas entgegensetzen kann weil ob Gesundheit bleibt oder Krankheit entsteht.

00:16:01: Das ist ja ein Wechselspiel, das Ergebnis des Wechseltspiels aus verschiedenen Faktoren und wenn der Apfel da auch eine Rolle spielt dann kann es auf der bösen Seite ein bisschen böser werden weil er einiges schon kompensieren kann.

00:16:20: um's mal ganz flach zu sagen und dass so die Live Melodie in meiner Aber die Tationsarbeit, da die zentrale gute Rolle des Abwürz auch herauszustellen.

00:16:33: Und diese Ambivalenzen zwischen nichts ist nur gut und Nichts ist nur schlecht?

00:16:38: Ist ja eigentlich hier sehr gut getroffen, was vielleicht nachher auch nochmal deutlich wird wenn wir über die sozialen Medien sprechen ... den Einfluss von Nahrungsergänzungsmittel, weil da wird uns ja häufig vorgemacht.

00:16:49: Das ist jetzt der Weisheit.

00:16:50: letzter Schluss und wenn du das nimmst dann wirst du auch am Freitagabend einfach noch die Bühne rocken und voller Energie und strahlen im Outfit und lächeln.

00:17:03: Sehr krass!

00:17:04: Ja genau.

00:17:05: Also mittlerweile, wenn man auf deine Website schaut, betitelst du dich als Lebenswissenschaftler was ich sehr charmant finde?

00:17:13: Wie kam es zu dieser Bezeichnung deiner selbst.

00:17:19: Ja, also ist im Prinzip so ein bisschen aus der Not oder aus der Situation geboren, dass ich eben etwas Kompaktes brauchte was jetzt nicht ausufert, aber trotzdem die sehr multidisziplinäre Ausbildung und Arbeit, die ich so in den letzten gut fünf zwanzig Jahren hatte.

00:17:48: Gut zusammenfasst!

00:17:49: Und da bin ich tatsächlich mal vor vielen Jahren auf Recherche gegangen und habe gesehen im angelsächsischen gibt es die wissenschaftliche Multidisziplin der Life Sciences.

00:18:06: Und da habe ich mir angeschaut, dass das eben viel naturwissenschaftliches hat, viel medizinisches je nach Ausrichtung sogar Agrarforschung und immer in Anwendung.

00:18:24: Und zwar immer die Gesundheit auch des Menschen zu erhalten.

00:18:34: Und da habe ich dann gesehen, da sind dann so Spektren Disziplinen wie Pharmakologie, Toxicologie, Medizin, Agrarforschung hatte ich ja schon gesagt weil Gesundheit fängt eben auf dem Acker an oder im Boden sogar drin versammelt.

00:18:55: und da hab' ich mich in großen Talen wiedergefunden gedacht, ja Lebenswissenschaftler.

00:19:02: Und das provoziert auch immer Fragen so wie bei dir jetzt.

00:19:06: und dann kann ich sogar sagen naja ich bin so jemand der das Ziel hat mit seinem Wissen auch wert für Leben zu schaffen also bin ich sogar Lebenswissenschaffer nicht nur Schaftler.

00:19:28: Und dieses Schaffen ist dann eher so das kommunikative Standbein, was ich mir ja auch aufgebaut habe.

00:19:36: Nämlich Wissens- oder Wissenschaftskommunikationen auch nicht nur im Printmedien sondern auch in Social Media hauptsächlich in LinkedIn zu machen.

00:19:47: Also das

00:19:48: ist der

00:19:49: background multidisziplinäre Arbeit des Spektrums da hab' ich mich wiedergefunden Das decke ich gut ab.

00:19:58: Die Ernährungsforschung gehört dann natürlich auch mit rein, wo ich ja mal einen Schwerpunkt hatte.

00:20:04: Ich habe aber auch einige Jahre in der Pharma-Forschung also Wirkstoffforschungen im pflanzlichen Sektor gemacht und Lebenswissenschaftler ist da wirklich sehr catchy.

00:20:24: Findest du sympathisch, dass du über die Landwirtschaft sprichst?

00:20:27: Weil die wird häufig ja sehr dispektierlich gesagt und ist dreckig.

00:20:31: Und oh nee!

00:20:31: Und Erde und will ich nichts mit zu tun haben.

00:20:33: Ich selber habe siebzehn Jahre auch im Biobereich gearbeitet, hab sehr viel Erde, sehr viele Landwirte besucht.

00:20:41: Hab sehr viel unter die Grasnarbe geschaut und hab erst da verstanden was gute Lebensmittel ausmacht und das alles mit dem Boden zu tun hat.

00:20:52: Ich finde, das Wortspiel – du bist ja auch ein Mann der Worte.

00:20:56: Dass man sagen kann die Kultur ist eigentlich ja der Boden auf dem wir wachsen und dieses... So ist

00:21:01: es?

00:21:02: Die

00:21:02: Kultur… Das ist unsere Esskultur.

00:21:04: Das ist die Kultur wo wir herkommen.

00:21:06: Jeder natürlich aus einer anderen Kultur aber wir wachsen alle zusammen.

00:21:09: und diese Diversity, dieses Diverse, dass ist eigentlich das grundsätzlich Beste umstabil zu sein Das

00:21:19: stimmt.

00:21:20: Die Monokulturen, das ist immer mit sehr viel Toxikologie verbunden.

00:21:25: Stefan ich möchte aber was anderes?

00:21:26: Ich würde dich mal sagen die Wissenschaft erreicht erst die Wörtschöpfung wenn sie Kopf und Herz der Menschen erreicht spiegelt das wieder was eigentlich dein echtes tun ist dass du mit dem Ganzen wissen dass Du hast eigentlich die Menschen in Herz und Kopf oder vielleicht im Kopf und Herz erreichen möchtest.

00:21:50: Es ist tatsächlich so eine Art Leitmelodie, die mich auch antreibt.

00:21:56: Ganz klar!

00:21:57: Und auch aus der Erfahrung heraus... Ich habe ja viele Jahre in der Grundlagenforschung gearbeitet, wo also wirklich die Neugier des Wissenschaftlers und des Forschers Hauptantrieb war.

00:22:11: Das hat mich auch über ein paar Jahre sehr erfüllt sogar im Max-Planck-Institut.

00:22:18: Aber die Anwendung, die fehlte mir.

00:22:22: Und wenn mich damals meine Großmutter fragte, Jum, was machst du da?

00:22:28: Die hat dann irgendwann höflich genickt, weil sie dachte, dann hör ich endlich mal auf das unverständliche Zeug zu reden.

00:22:37: Ich hab Sie nicht erreichen können.

00:22:39: Weil Grundlagenforschung ist natürlich ultra wichtig also da gibt's nichts aber es ist zu weit weg von den Menschen, vom Alltag der Menschen.

00:22:52: Deshalb damals auch der Schritt in die Ernährungsforschung um eben tatsächlich eine Forschung zu machen, die auch eine Relevanz für den Alltag des Menschen entwickeln kann.

00:23:06: und wer sich so ein bisschen in der Kommunikation auskennt ich bin da auch nur Amateur habe mir viele selber angeeignet weiß, dass es nicht nur oder manchmal überhaupt nicht die Fakten sind sondern die Emotionen und die Passion.

00:23:25: Die Mitschwingen und das eben so wie du sagst Kopf-und Herz muss erreicht werden weil dann verinnerlichen die Menschen auch das was sie hören viel einfacher, verknüpfen das auch mit hoffentlich positiven Emotion und kommen dann auch besser ins Machen.

00:23:45: Und das ist ja genau die harte Nuss, die wir so in der Prävention knacken müssen nicht nur zum Teil oberlehrerhaft zu erklären worum es geht faktenbasiert sondern wirklich die Herzen zu erreichen damit die Menschen auch ins machen kommen und ihre Gesundheit auch erhalten können.

00:24:10: Ich habe einen Coach gehabt, Fred Maro.

00:24:13: Der hat sich damals spezialisiert, darauf Frauen zu coachen in Männerberufen und damals war ich nicht in einem Beruf als Ökotrophologin sondern ich hatte so viel mit Medizinern und Menschen aus dem Geschäftsführungsbereich der Wirtschaft und der Kaufmännischen Leitung und so zu tun.

00:24:32: Und er hat mir den Satz ins Kopf geprägt Emotion schlägt Information Emotion schlägt Informationen.

00:24:40: Das heißt, es trifft dir ein bisschen auch zudem zu was du gerade gesagt hast wir müssen die Köpfe und Herzen der Menschen erreichen und das ist tatsächlich so je mehr wir wissen.

00:24:52: Du weißt jede Menge, ich bin auf dem Weg so viel zu wissen wie du.

00:24:56: Dass wir sagen Wir können nur wenn wir die Menschen erreichen wollen.

00:25:00: du deine Großmutter Ich habe das mit der eigenen Familie auch gehabt wo gesagt wurde was soll das eigentlich alles diese ganzen wissenschaftler?

00:25:09: Bringen wir es ordentlich erst auf ein tisch Mädchen sozusagen.

00:25:12: Es heißt auch da hab ich verstanden dass die wissenschaft in den kochtopf muss.

00:25:18: Also wir müssen was wissen und das, was du gerade gesagt hast.

00:25:21: Sozusagen

00:25:22: ist es ja.

00:25:24: Wir müssen etwas wissen aber am Ende in meinem täglichen Tun ist es so dass wir wissen müssen und welchen Quark soll ich jetzt kaufen?

00:25:31: Und was soll ich da reintun damit mir das schmeckt

00:25:34: usw.?

00:25:36: Dein Alltag sieht ja heute ein bisschen anders aus als Grundlagenforschung, vermute ich.

00:25:41: Heute machst du wahrscheinlich ganz andere Dinge.

00:25:44: in welchen Bereichen bist Du jetzt aktiv und wie sieht dein Alltag so aus?

00:25:49: Oh also der sieht sehr bunt aus.

00:25:54: Ich bin nämlich tatsächlich so verrückt gewesen auf meine alten Tage vor anderthalb Jahren Tatsächlich das allererste Mal in meiner beruflichen Laufbahn aus dem Angestellten da sein, in eine Selbstständigkeit zu gehen.

00:26:17: Und sicherlich auch bedingt durch das Selbstbewusstsein dass ich gemerkt habe.

00:26:23: so jetzt nach gut fünf zwanzig Jahren Trainee Zeit hab' ich genug gelernt.

00:26:30: Jetzt trau ich mich auf eigenen Füßen zu stehen, du weißt wie das ist.

00:26:35: Heike und bin als Unternehmensberater im medizinisch-gesundheitlichen wissenschaftlichen Bereich im Gesundheitsökosystem für unterschiedliche Unternehmen tätig viel in der Konzeption, in der Strategieentwicklung aber auch operativ in der Produktentwicknung.

00:27:05: Und das zweite Standbein ist die gutachterliche Tätigkeit, wo ich eben mit Schwerpunkt auf Nahrungsergänzungsmittel Privatgutachten, aber auch Gutachten von Gerichtenbehörden beauftragt sind, Umsätze um eben mit Blick auf Nausea Gänzungsmittel bewerten zu können.

00:27:32: Sind die gesundheitlich kritisch oder einwandfrei?

00:27:37: Und da hilft mir meine Expertise im Lebensmitteltoxykologischen Bereich sehr weiter und das sind so Die beiden offiziellen Standbeine.

00:27:49: parallel habe ich noch eine kleine Gründung, die gesundheitshelden.de, die wir auch gerne verlinken können wo eine Plattform entstehen wird mit dem Ziel den in Deutschland etwa sechzigtausend Vereinen, die unsere Gesundheitsversorgung im Ehrenamt unterstützen eine größere Sichtbarkeit für ihre Arbeit zu geben, weil diese Vereine die sich im gesamten Spektrum der Erkrankungen und der Gesundheitshaltung tatsächlich aufhalten.

00:28:29: Die kennen zum Teil keiner.

00:28:31: also ein großer Gesundheitsverein ist das Deutsche Rote Kreuz.

00:28:35: Das kennt jeder.

00:28:37: aber Corona Im Ländle am Rand der schwäbischen Alp kennt niemand.

00:28:44: Da machen ganz tolle Menschen für Long Covid, erkrankte eine super Arbeit und außerhalb des Dorfes kennt ihn niemand.

00:28:55: Und die haben zum Teil auch keine eigenen Websites dadurch auch nur begrenzten Zugang zu Ressourcen.

00:29:01: und das soll Gesundheitsheldin.de mithelfen so beheben um eben diesen Sechzigtausend Vereinen in Deutschland, also wir sprechen da immer im Mittelhundert Menschen pro Verein ansetzen über sechs Millionen Menschen die tatsächlich unsere Gesundheitsversorgung vor Ort bei den Menschen.

00:29:24: Also die sind direkt da wo andere gar nicht hingehen.

00:29:29: Da sind sie und das ist auch so eine Art Wertschätzung von meiner Seite aus mit meiner Grunderin zusammen da mit einer Plattform mehr Sichtbarkeit, mehr Wertschätzung auch zu schaffen, besseren Zugang und zu Ressourcen.

00:29:49: Das zeigt auch nochmal dein soziales Herz was du dabei hast dass man eben auf diese Menschen die Wenn man sie mal braucht und jeder der Zuhörerinnen und Zuhörer weiß gerade, dass man manchmal Menschen braucht.

00:30:01: Und manchmal irgendwoher ein Engel kommt wo man sagt, wo kommen denn diese, wo kommt jetzt diese Hilfe her?

00:30:08: Das sind ja die Ehrenamtlichen das sind die, die nicht fragen können Sie das auch bezahlen?

00:30:15: sondern die das einfach machen.

00:30:17: Genau!

00:30:18: Einfach von Mensch zu Mensch und davon Herz zu Herz.

00:30:21: So ist es.

00:30:23: Wir werden das gerne mit die Gesundheitsheldinnen mitverlinken und ein bisschen mit dazu beitragen, dass da mehr Sichtbarkeit kommt.

00:30:30: Danke schön!

00:30:32: Stefan.

00:30:32: in deinem aktuellen Buch auf das wir gleich noch mal zu sprechen kommen – auch da sind die Heldinnen von der Partie – schreibst du, dass Gesundheit kein Zufall ist?

00:30:42: Das passt ja irgendwie zu dem Wunsch vieler nach longevity, also nach dem langen guten Leben.

00:30:50: Wenn den sozialen Medien unterwegs ist und in den Gesundheitsbappel steckt wird um dieses Buzzword longevity gar nicht mehr herumkommen.

00:30:57: aber auch die Printmedien schreiben natürlich darüber da vielleicht hier noch nicht jedem das Wort longevity so geläufig oder bekannt ist.

00:31:07: was ist für dich?

00:31:08: Aber natürlich!

00:31:09: Was ist longevity für dich?

00:31:12: schön dass du bei essence vs order dabei bist Wenn du Lust hast, noch mehr von uns zu entdecken dann haben wir einiges für dich.

00:31:36: Wenn du selbst Ernährungsexpert in bist oder es noch werden möchtest, dann ist das Essenzwissenswerk genau richtig für dich.

00:31:47: Dort findest Du Fortbildungen und unser Netzwerk für Austausch- und Inspiration auf www.essenz-wissenschwerg.hamburg und bei Instagram auf essenz.wissenzwerk.

00:31:58: Ganz egal wo du gerade stehst!

00:32:00: Wir sind gespannt wo Dich Deine Neugier noch hin führt.

00:32:04: Ich differenz hier für die Erklärung immer sehr gerne zwischen Lebensspanne.

00:32:09: Das ist praktisch Die Zeit zwischen Geburt und Tod.

00:32:15: Und Gesundheitsspanne, das ist die Zeit unseres Lebens in der wir ohne chronische Erkrankungen, ohne tägliche Medikamenteinnahme uns gesund fühlen.

00:32:32: und wenn ein Arzt die Standarddiagnostik macht auch bestätigt, der Mensch ist gesund.

00:32:41: Und da gibt es mittlerweile eine Lücke zwischen Gesundheitsspanne und Lebensspanne.

00:32:50: Je nachdem, in welche Publikation man schaut und ob es um Frauen oder Männer geht sind das so zwischen zehn und zwölf Jahre.

00:33:00: Das heißt über dem Daumen lebt jeder Mensch in den letzten zehn Jahren seines Lebens in chronischer Krankheit.

00:33:11: Meist auch mehrere, die zusammenkommen.

00:33:15: und jetzt komme ich zu longevity.

00:33:18: Longevity hat das Ziel, die Gesundheitsspanne so lang zumachen wie die Lebensspanne ist.

00:33:25: Das es also im angesächsischen, sagt man, Extended Health Spanne, also die verlängerte Gesundheitsspanne Diversen Longevity, Produkte und Services und Kliniken und Hotels wie auch immer geguckt.

00:33:48: Das Überziel nämlich die Gesundheitsspanne praktisch zeitlich deckungsgleich mit der Lebensspanne zu machen.

00:33:57: ist das realistisch?

00:33:58: Ist es realistische?

00:33:59: Das würde doch bedeuten dass wir gesund sterben

00:34:04: oder genau!

00:34:09: Das ist das Ziel.

00:34:11: und jetzt mal offen gesprochen.

00:34:16: Und es hört sich jetzt krass an, also ich hoffe dass ich jetzt keinen Shitstorm kriege.

00:34:21: ein krebskranker Mensch hat ja viele Bereiche in seinem Organismus die er noch völlig gesund sind natürlich je nachdem wie der Krebs sich entwickelt für den dann auch zum Tod.

00:34:36: Aber es gibt schon Bereiche auch in einem kranken Menschen, die absolut gesund sind.

00:34:44: Und ich kann mich noch am Gespräch mit meiner Großmutter erinnern, die fast bis zum Schluss in einer eigenen Wohnung gelebt hat.

00:34:54: Viele Freundinnen hatte natürlich ganz tolle Enke da spreche jetzt nicht von mir und ein tolles Familienzusammenhalt sehr erfülltes Leben und ich sie dann mal gefragt habe, Oma bist du gesund?

00:35:09: Und sie sagte natürlich.

00:35:11: Ich hab mich total gewundert weil ich wusste dass sie mehrere Tage die Woche in irgendwelchen Wartezimmern sitzen musste, ihre Pillenschachtel wo sie morgens mittags abends dann also wirklich mehrere Kapseln nehmen musste.

00:35:28: Ich habe mal von meiner Mutter gehört dass hier auch Bluthochdruck und Diabetes natürlich eine mollige Oma war, also übergewichtig Und das hab ich irgendwie nicht zusammen gekriegt weil eigentlich war die krank.

00:35:42: Aber sie hat gesagt auf ihrer soziale Gesundheit geguckt gesund und war fast entrusted, wie ich so was infrage stellen konnte.

00:35:55: Und Gesundheit ist natürlich ... das will ich damit sagen, was sehr komplexes.

00:36:00: Es ist auch etwas, was viel Subjektivität auch enthält.

00:36:05: Wie fühle ich mich?

00:36:06: Fühl ich mich gesund?

00:36:08: Auch jemand der objektiv messbar krank ist kann sich gesund fühlen umgekehrt genauso.

00:36:17: Jemand, der messbar gesund ist kann sich krank fühlen.

00:36:20: Aber deine Frage war ja was?

00:36:22: Was ist überhaupt longevity und ist es überhaupt realistisch zu denken bis zum Tod gesund zu sein?

00:36:32: Bin ich überzeugt?

00:36:33: Ja!

00:36:34: Es gibt auch Studien die schon andeuten, was die großen Einflussfaktoren sind, die die Gesundheitsspanne auch messbar verlängern.

00:36:46: Darf ich das richtig zusammenfassen?

00:36:49: Oder verstehe ich es richtig, dass für dich dann eben auch nicht nur die körperliche Gesundheit zur Gesundheit beiträgt sondern das was deine Oma oder vielleicht auch viele andere Menschen um mich herum sicher.

00:37:02: Auch als mentale Gesundheit wird man das heute einstufen also dieses soziale Gesundheit.

00:37:07: Ich fühle mich gut

00:37:08: Ja.

00:37:09: Sichtbar wird ein Muskelabbau wahrgenommen von außen, aber die Person kann sagen mir geht so gut ich habe ja keine Schmerzen.

00:37:19: Genau also da möchte ich jetzt keinen Fass aufmachen.

00:37:22: du hast natürlich recht mit einer Frage.

00:37:24: das ist sehr ambitioniert bis zum Tod gesund bleiben zu können.

00:37:30: Aber was ist überhaupt Gesundheit?

00:37:32: und dass es individuell auch sehr verschieden und auch sehr facettenreich.

00:37:37: Also es geht nicht nur um die körperliche und die messbare Gesundheit, sondern auch um die mentale Gesundheit.

00:37:45: bei meinen Eltern beide fast Mitte, Mitte Achtzig sehe ich wie viel wichtiger irgendwann auch die soziale Gesundheit ist Interaktion mit Menschen und Beziehung zu haben Freunde zu haben.

00:38:00: Da wird vieles überkompensiert, was dann also im positiven Sinne kompensiert.

00:38:07: Was im körperlich mentalen nicht mehr so gut funktioniert.

00:38:11: wenn dann die Beziehungen, die Familie der Freundeskreis in Takt sind fühlen sich die Menschen trotzdem gesund und da geht es eben auch drum.

00:38:21: ja das wollte ich damit sagen

00:38:23: Und ich stimme dir absolut und hundertprozentig zu, denn ich habe so ein Vater der in Pflege gekommen ist.

00:38:30: Wo wir alle dachten, hui jetzt geht's wahrscheinlich bergab sozusagen weil wer will schon gerne in Pflege sein?

00:38:37: bei meinem Vater war es tatsächlich anders.

00:38:39: Der wollte freiwillig dort bleiben.

00:38:41: Er fühlt sich an dem genau richtigen Ort.

00:38:43: er sagt von sich selber Es hätte es könnte ihm nicht besser gehen und das sind ja all die Marker, die man von außen betrachtet erst mal Sagt, okay das muss ich akzeptieren.

00:38:54: Dass es ihm jetzt gut geht und dass ist ja der schönste eigentlich was man haben kann.

00:38:59: und wenn man sich die hundertjährigen anschaut denn Büttner ist so einer der das gut auf den punkt bringt in einer doku in netflix wo er mal gekennzeichnet hat was macht eigentlich das leben der hundert jährigen der echten hundertjährigen aus?

00:39:13: und dann kommen wir in ganz viele andere themen die nicht nur die körperliche verfassung betreffen.

00:39:19: boomer Dein Beruf sicherlich als Mediziner häufig darauf reduziert.

00:39:24: Nämlich nur die körperliche Gesundheit oder den Ausschluss von Medikamenteneinnahmen, sondern das ist ...

00:39:31: Ja, oder Ausschluss vom Krankheit.

00:39:34: Das ist ja dann gut, dass die alte Definition hat sich glücklicherweise überholt.

00:39:40: aber in der Medizin ist es tatsächlich nach wie vor so die Vorgehensweise und wenn sich die Patientin trotzdem schlecht fühlt, der Arzt aber sagt alles was organisch ist konnte ich ausschließen.

00:39:57: Dann ist es eben funktionell und das ist eben das wo die Menschen dann auch wirklich vom Ponzius supilatus dann laufen um herauszufinden was tatsächlich schiefläuft.

00:40:12: und da ist die Medizin noch nicht so stark sondern dann wird's in die Schublade ist funktionell Im besten Fall und im schlechtesten Fall der Spind eingeordnet.

00:40:26: Und da ist die Medizin halt noch nicht so gut in den Bereichen.

00:40:32: Ja, in der Weitsichtigkeit.

00:40:34: In anderen Panthausfolgen habe ich das auch schon mal erzählt.

00:40:37: Ich hab ja im Ernährungspsychologischen Bereich die Lebensqualität bei Typ II-Diabetikern untersucht und es war sehr interessant für mich.

00:40:43: Vorträge vor Psychologenhielbenden haben sie mich gefeiert wenn ich Vortrage von Medizinern gehalten habe dann soll denn sowas messen?

00:40:52: Also was ist denn Lebensqualitet?

00:40:54: und weil das kein Objektiver sondern nur ein subjektiver Parameter ist Und diese Subjektive ... Longevity auch ganz doll verbinden müssen.

00:41:03: Also das ist ja der Wunsch nach deiner Definition, die Gesundheitsspanne sehr lang zu strecken also so lange wie möglich eigentlich und häufig wenn man in den sozialen Medien unterwegs ist dann wird ja auch gleichzeitig der Konsum von Nahrungsergänzungsmitteln damit verbunden.

00:41:22: Der Markt der Nahrung Ergänzungen mittel der boomt.

00:41:25: gar keine Frage Ist egal, wo du hinschaust.

00:41:29: Ob in die Drogeriemärkte gehst?

00:41:31: Die Regale werden immer weiter wenn du in die Online-Apotheken oder die ganzen online Anbieter gehst.

00:41:37: es ist ein Fass ohne Boden und ich bin so froh dass wir heute die Zeit haben darüber zu sprechen.

00:41:43: denn warum?

00:41:44: aus deiner Sicht boomt der Markt den Nahrungsergänzungsmittel so?

00:41:51: was da hinter steckt

00:41:52: das ist eine sehr gute Frage.

00:41:55: Natürlich muss man das so in Gesamtkontext nehmen.

00:42:00: Das Thema Gesundheit sicherlich auch katalysiert durch Corona, sage ich ganz offen und da schaue ich auch auf meine Kinder die sind jetzt zwischen twenty und dreißig Jahre alt ist selbst in den jüngeren Generationen angekommen.

00:42:19: Das themagesundheit gleichzeitig die Entwicklung, dass man immer mehr Information bekommt.

00:42:30: Zum Teil aus unbekannter Quelle viel auch über Social Media wo man nicht unterscheiden kann.

00:42:37: ist das jetzt eine Meinung oder ist es tatsächlich so wie wir sagen evidenzbasiert?

00:42:43: Ist das fundiert und das im Ergebnis macht ne große Unsicherheit?

00:42:52: Und da lasst mich kurz eine Frage stellen, vielleicht hilft die.

00:42:57: In dein Buch schreibst du ja Gesundheit ist kein Zufall.

00:43:01: und ist das der Wunsch vielleicht auch von vielen dass Gesundheit eben kein Zufall sein soll?

00:43:06: Sondern dass die, dass die Userinnen größt mögliche Kontrolle haben über ihre Gesundheit was denkst du

00:43:13: natürlich war da möchte ich differenzieren so wie ich es mein im buch propagiere nicht

00:43:21: Schluckzehen,

00:43:23: Supplements und alles ist gut.

00:43:25: Sondern da gehe ich auf den Werkstoff-Lebensstil und kann auch erklären, auf welche biologische Zielgröße in unserem Organismus der Lebensstil wirklich toll einwirkt im positiven wie negativen und propagiere Lebensstiel als Wirkstoff.

00:43:49: Wohin gegen?

00:43:50: Und das habe ich heute in LinkedIn vom Professor Dr.

00:43:55: Volker Busch gelernt, der ja ... Ich glaube er ist Neurowissenschaftler Mediziner Psychologe auch sehr sichtbar tolle Bücher geschrieben und er spricht von einer Externalisierung von Kontrolle also Gesundheit.

00:44:14: so ist der psychologische Mechanismus.

00:44:17: die Annahme Gesundheit konsumieren zu können, also in dem Fall über Supplemente zu schlucken macht erst mal das schlechte Gewissen weg.

00:44:32: Ich tue ja was für mich aber verhindert... Da bin ich aber kein Psychologe.

00:44:39: da zitiere jetzt das was ich von dem Herrn Busch verstanden habe Verhindert selbst an die Ursachen zu gehen.

00:44:48: Im Klartext Ich schlug dann lieber ein Anti-Depressions-Supplement, wenn es so heißt.

00:44:58: Ich glaube er hat sogar in dem Posting von einem Anti-Burnout Spray gesprochen.

00:45:05: Nimmt das eher und bin dann fein damit weil ich muss ja nicht auf mein Leben gucken und die Ursachen für meinen Stress und für meinen Burnout beheben.

00:45:17: Und das ist so'n Ablastdeal der wohl psychologisch verankert und eben subsommiert unter dieser Externalisierung von Kontrolle.

00:45:28: Der Wunsch nach Kontrolle ist natürlich der Antreiber, das so völlig recht.

00:45:32: aber da wird die Kontrolle externalisiert, konsumiert und unter der Annahme dadurch bleibe ich jetzt gesund oder verhindert krank zu werden, beschickt es uns aber in diese Agonie die Ursachen zu beheben und da was zu drehen.

00:45:49: Und das ist so ein Teufelskreis.

00:45:53: ich finde in bestimmten Situationen Supplemente sehr gut gerade wenn sie in Richtung Qualitätssicherheit auch meinen Anforderungen entsprechen und auch auf die in Verkehrbringer Produzenten geguckt einiges natürlich stattfinden muss.

00:46:08: Aber dieser ultimative Ablasshandel, Gesundheit zu konsumieren – da spreche ich nicht nur über Supplemente sondern auch über verschiedene andere Anwendung, die viel Geld kosten das macht im Moment vielleicht zufrieden und ein gutes Gewissen aber Gesundheit lässt sich nicht

00:46:27: kaufen.

00:46:28: Das ist ja eigentlich auch noch ein Teil, wenn wir jetzt beim Burnout sind wo es meistens eine Erschöpfung ist aufgrund einer zu starken Belastung dieser Person.

00:46:37: Es ist ja nochmal einen Indiz dafür dass die Schleife unterbrochen wird, an denen dieser Mensch sich befindet oder das Hamsterrad in dem er sich befindet.

00:46:49: Weil es soll nur mal eben schnell ein Spray oder was auch immer mir einverleiben und das sollte mich schnell aus diesem Hamsterrat rausholen um dann nicht irgendwie mit mir selber zu beschäftigen und den Ursachen.

00:47:03: und es ist ja vielleicht einen Teil von Energieeffizienz wo man erstmal denkt, ist ja toll!

00:47:09: Dann wirkt das hier schnell.

00:47:12: Die Tatsache ist natürlich

00:47:14: trügerisch.

00:47:16: Genau, es ist trügersch.

00:47:17: Es ist Teil eigentlich des Problems was wir haben.

00:47:23: Ich spreche mich ja auch nicht gegen Nahrungsergänzungsmittel aus obwohl ich Teamlebensmittel bin und ich habe das mal zusammengefasst dass es ein Spannungsfeld gibt zwischen Medizin also nahrungsergänzungsmittel oder Supplements als Medizin und Lifestyle.

00:47:38: Also irgendwo dazwischen ist ja so eine Ambivalenz, wo wir uns aufhalten wenn wir uns irgendwas einverleiben.

00:47:47: Ist das etwas was du unterschreiben würdest oder beschreibst du das an dass die Einnahme von Nahrungsergänzungsmitteln wenn du jemanden triffst der sagt ich nehme was auch immer?

00:47:59: Was nehmen jetzt mal Vitamin B sechs also ich sag irgend eins jetzt gerade Ja Ist das auch für dich etwas zwischen Medizin und Lifestyle?

00:48:10: Und wie würdest du es unterscheiden.

00:48:12: Ja,

00:48:13: also ich würde jetzt wissenschaftlich und regulatorisch trennen.

00:48:19: Also regulatorisch ums klar zu sagen, nausergänzungsmittel sind eindeutig Lebensmittel und nichts anderes und müssen die Anforderungen an ein Lebensmittel erfüllen.

00:48:35: Und da gehören Prädikate, die einen Arzneimittel haben darf.

00:48:40: Nämlich pharmakologische Wirksamkeit und auch die Akzeptanz gewisser Nebenwirkungen nicht in die Kiste der Nahrungsergänzungsmittel.

00:48:52: Weil Nahrungsergänzlungsmittel Lebensmittel sind.

00:48:56: Das müssen wir jetzt echt einmal sehr stark unterscheiden, weil die Nahrerkennungsmittel haben die Form von Medikamentenpille, Kapsel Die

00:49:06: Darreichungsform, genau die täuschen etwas vor.

00:49:11: Das ist aber jetzt nicht irgendwie unlauter und absichtlich verwirrend sondern das ist die herkömmliche Darreichung Form, die aber Verbraucherinnen, die da nicht drüber nachdenken natürlich schon suggerieren könnten.

00:49:29: Das is ja so wie ein Medikament.

00:49:30: Aber es

00:49:34: Es wird laut regulatorischen Prinzipien wie ein Lebensmittel eingestuft.

00:49:39: Das heißt, so wie Lebensmittel nehmen wir nochmal den Apfel?

00:49:43: Keine Nebenwirkungen haben sollte oder auch nicht auf sowas getestet wird.

00:49:47: auf die Nebenwirkung ist das bei den Supplements auch der Fall.

00:49:51: Exakt genau und auf deine Intro zu sprechen zu kommen dass es im wissenschaftlichen Bereich Phase zwischen den Arzneimitteln und den Lebensmitteln, die wird auch als Pharma-Nutrition Interface bezeichnet im wissenschaftlichen Sektor.

00:50:21: Und da liegen die Nahrungsergänzungsmittel.

00:50:29: Was ist ein funktionelles Lebensmittel, damit wir alle im gleichen Boot sitzen?

00:50:34: Funktionelle Lebensmittel können zum Beispiel Lebensmittel sein.

00:50:39: Also einen Getränk.

00:50:40: Wir sprechen nicht von Pillenform, sondern es sieht auf dem ersten Blick wie ein normales Getränke aus.

00:50:48: in denen Lebensmitteln können z.B.

00:50:51: Mikronährstoffe angereichert werden.

00:50:56: Mit Vitamin B-Sax oder mit Eisen und dann wird aus einem Fruchtsaft auf einmal etwas, was die Konzentration stärkt.

00:51:10: Weil es eben – da kommen wir ja vielleicht auch gleich noch drauf – rechende gesundheitliche Aussagen nicht für den Fruchtsaft sondern für das für den Mikronährstoff der eben eingebracht wurde in einer ausreichenden Konzentraktion gibt.

00:51:25: Und dann wird aus einem normalen Fruchtsaft getränkt auf einmal ein konzentrationsförderndes, funktionelles Getränk.

00:51:34: Das sind Functional Food und in dieser Pharma Nutrition Interface bewegen sich eben auch die Nahrungsergänzungsmittel.

00:51:44: Und das ist regulatorisch sehr anspruchsvoll nicht nur für die Verbraucher das zu differenzieren.

00:51:54: Die gucken ja nicht auf die Packung und schauen, ist das jetzt Medizinprodukt oder ist es Arzneimittel?

00:51:59: Oder ist das naus-ergänzungsmittel.

00:52:01: Sondern sie suchen was ihren Bedürfnis entgegenkommt, ihre Pain Points adressiert.

00:52:10: Das spielt bei denen kaum eine Rolle.

00:52:12: aber für die Inverkehrbringer und für die Art wie es vermarktet wird, ist sehr wichtig dass naus Ergänzungen jetzt mal wieder auf die Regulaturen geguckt, in den Bereich der Lebensmittelfragen.

00:52:26: Und du sagst... Ich bin

00:52:27: nicht in dem Bereich der Arzneimittel.

00:52:29: Ja, Arzneimetrel.

00:52:30: und du sagtest gerade als ich sagte Nahrungsergänzungsmittel sind für mich irgendwo zwischen Medizin und Lifestyle?

00:52:37: Da sagtest Du, der eine Blick, den Du wirfst ist der regulatorische Blick.

00:52:41: Ja Nahrungsergänzungen sind Lebensmittel.

00:52:44: Was ist der zweite Blick, Den Du wirfs?

00:52:46: Der zweite Blick ist das natürlich.

00:52:49: Du hattest ja ursprünglich diesen wilden Westen in Social Media, aber auch im Internet.

00:52:56: In den E-Commerce Bereichen angesprochen das natürlich schon die Art der Kommunikation dicht an den Nahrungsergänzungsmitteln sehr suggestiv in Richtung Arzneimittel ähnliche Wirkung gehen kann.

00:53:18: Es gibt viele Shops, die das nicht machen.

00:53:20: Also ich möchte da jetzt kein falsches Bild entstehen lassen, die es auch wirklich gut seriös machen.

00:53:28: aber es gibt eben auch viele, die sich sehr weit aus dem Fenster herauslehnen weil sie eben wissen... ...die Kontrollbehörden sind von den Lumenresources und der Mannstärke nicht gut aufgestellt.

00:53:46: Gerade das Internet ist schwer kontrollierbar.

00:53:49: Und selbst wenn eine Behörde aufmerksam wird, hat man sehr schnell und unauffällig dann Aussagen die nicht in den Lebensmittelbereich gehören beseitigt und läuft nicht Gefahr eine teure Rückrufaktion zu machen.

00:54:06: Da werden wirklich Grenzen ausgetestet.

00:54:11: offen gesprochen ihre führenden Aussagen, die die Produktleistung tatsächlich nicht widerspiegelt.

00:54:18: Versucht ein Vorteil im stark umkämpften High-Fish-Becken des Supplementmarktes sich eben Marktvollteil auch zu erarbeiten über solche falschen Aussagen.

00:54:34: Und diese falschen Aussagen sind ja selbst wenn es Rückrufaktionen gibt manchmal noch die beste Werbung, weil auf einmal ist das in aller Munde dieses Produkt was eben noch keiner wusste.

00:54:44: Ist jetzt zum Teil auch eins richtig gut.

00:54:48: also man spricht darüber und dann wird man auf eine Marke oder auf einen Anbieter halt aufmerksam.

00:54:54: Wir sprechen hier immer... Achso du

00:54:57: bist mal nicht ganz zufrieden?

00:55:02: Das mag sein, dass das bei einigen wenigen dann auch im Kalkül ist.

00:55:08: Aber eine Rückrufaktion ist schon negativ Presse und es gibt einige Situationen wo tatsächlich gar nicht so kleine Unternehmen in existenzielle Not kommen.

00:55:24: Und das ist schon Gaul und das möchte kein Unternehmen riskieren.

00:55:31: Nichtsdestotrotz gibt es Bereiche, wo man weiß.

00:55:34: Die sind sehr schnelllebig.

00:55:36: Foodwatch hat im letzten Jahr sich auch mal die Influencer in Social Media angeschaut also in Instagram, TikTok hauptsächlich und gesehen wie viele da falsche Aussagen machen, die nicht in der Regulatorik verankert sind, auch nicht gemacht werden dürfen im Lebensmittelbereich.

00:55:57: Was Internet-Social Media ist sehr schnelllebig und sehr geduldig.

00:56:02: Und die Akzeptanz in den Zielgruppen ist trotzdem hoch, die interessiert das manchmal gar nicht ob das jetzt konform mit der EU-Regulatorik ist.

00:56:12: Hauptsache die Influencerin ist fancy und man nimmt ihr es auch ab dass das eine gute Sache ist.

00:56:20: und who cares?

00:56:22: Das ist tatsächlich eher der Bereich, wo diese Schnelllebigkeit und die Unterbesetzung der Kontrollbehörden dazu führen.

00:56:31: Dass da dieser wilde Westen dann auch sehr gerne dann tatsächlich so entwickelt wird bis dann mal jemand sagt ne das geht nicht hat man ja schon wieder gut verdient und viele Kunden gewonnen.

00:56:47: jetzt Schließen sich mir mehrere Fragen an, aber aus Sicht der Zuhörerinnen und Zuhörer würde ich gerne zwei Dinge auf jeden Fall erfahren wollen.

00:56:56: Das eine ist welche Aussagen dürfen denn getroffen werden?

00:57:01: Und das zweite ist wenn Ich mich jetzt auf den Weg mache und wir zwei wissen es gibt sehr seriöse Anbieter Woran erkenne ich dann solche Hersteller?

00:57:11: also wie kann ich Den ein Anbiter von dem anderen unterscheiden wenn ich zu dem supplement greifen möchte, weil bei mir möglicherweise wirklich ein Mangel nachgewiesen wurde dass ich tatsächlich etwas benötige.

00:57:29: Also die erste Frage ist welche Aussagen darf man treffen?

00:57:35: und das zweite ist woran erkenne ich die Hersteller?

00:57:38: Ja also wo man sich als Hersteler gut orientieren kann, ist an der Health Claims Verordnung und da gibt es die sogenannte Gemeinschaftsliste.

00:57:50: Das sind so etwas mehr als zweihundert gesundheitliche Aussagen, wo man wenn bestimmte Vorgaben zu einem meistens ins Vitamine- und Mineralstoffe erfüllt das heißt die entsprechende Menge auch enthalten ist in einer Tagesdosis wo man dann die entsprechende gesundheitliche Aussage machen darf.

00:58:13: Und gesundheitlicher Aussage sind da durch die Bank die unterstützende Wirkung der normalen Physiologie, also kann einen normalen Elektrolythaushalt unterstützen?

00:58:30: Kann den normalen Wasserhaushalt unterstützen?

00:58:34: Das sind so die Hellscrames wie zum Beispiel Mineralwasser haben darf oder kann eine normale Leistungsfähigkeit unterstützen.

00:58:45: Es ist jetzt nicht exakt der Wortlaut, aber alles was normal ist, kann dann wenn dieser entsprechende Inhaltsstoff in einem Supplement- oder in einem funktionellen Lebensmittel enthalten ist, in einer entsprechenden Menge das da gibt es Vorgaben können die genutzt werden.

00:59:03: Gibt es auch ein Aperlimit?

00:59:05: gibt es auch ein zu viel?

00:59:07: also da ist muss eine Mindestmenge drinnen sein.

00:59:10: Gibt es auch einen Schutz vor zuviel?

00:59:12: denn das ist ja das was manchen Produkten auch unterstellt wird, dass es ein x faches der täglich empfohlenen Aufnahme Menge enthält.

00:59:22: Da ist die Regulatorik noch nicht so weit.

00:59:25: Was man hört, dass das im Laufe diesen vielleicht wenn sich weiterzieht, im Lauf von twenty-seven zwanzig in Teilbereichen behoben wird.

00:59:36: es gibt noch keine Höchstmengenvorgaben für Mikronährstoffe in Supplements beziehungsweise in funktionellen Lebensmitteln wo Mikronärstoffe dann zugesetzt werden Und das ist ein echtes Dilemma.

00:59:53: Ein großes Problem auch für die Inverkehrbringer, weil wir hatten ja über diese Grenze zwischen Arzneimittel und Ergänzungsmittel gesprochen.

01:00:04: Aus Ergänsungsmitteln dürfen keine pharmacologische Wirkung haben.

01:00:09: Und dass es gerade wenn's um pflanzliche Inhaltsstoffe gibt wirklich eine sehr schwierig handshabende Zone.

01:00:19: wo hat diese Pflanze noch ein Ernährungsphysiologischen Nutzen, das heißt die Dosis ist niedrig genug.

01:00:31: Noch keine pharmacologische Wirkung zu haben.

01:00:35: und das sind so Broderline Ingredients Inhaltsstoffe beziehungsweise Produkte wo auch klar wird dass gerade die Botanicals sehr schwierig regulat regulatorisch einzuordnen, einzuordnen sind.

01:00:53: Botanicals ist ja noch mal eine andere Gruppe?

01:00:56: Das sind pflanzliche Inhaltsstoffe.

01:01:00: also du hast ja von dem Wimmelbild eines Regals bei einem Drogerie oder Lebensmittelhändler gesprochen.

01:01:10: man sieht auf vielen Packungen Pflanzen auch weil die auch ketschen das weiß man.

01:01:18: Und nicht selten sind es Pflanzen, die eigentlich im Arzneimittel-Kräuterbereich angesiedelt werden.

01:01:27: Wo es auch sogenannte Monographien gibt wo festgelegt ist bei dieser Dosis und die famakologische Wirkung belegt und sich da auch Arzneimmittelhersteller dran orientieren wenn sie entsprechende Arzneimentel aufbauen.

01:01:47: Und da wundert man sich manchmal, dass genau diese Pflanze auch in einem Nahrungsergänzungsmittel und zum Teil gar nicht so weit weg von der Tagesdosis die auf der anderen Seite also im Arzneimittelbereich eine pharmacologische Wirkung haben kann.

01:02:06: Das sind für Fachjuristen sehr tricky Situationen da eine saubere Abgrenzung zwischen Ernährungsphysiologischen Nutzen, Nahrungsergänzungsmittel und famakologischer Wirkung Arzneimittel herzustellen.

01:02:24: Und da schlagen sich dann natürlich auch die Arzneimetroproduzenten mit den Nahrungsergänzlungsmitteln Herstellern um diesen Bereich.

01:02:37: Da gibt es eine unleidige Situation für den gesamten Markt nämlich die sogenannte On-Hot List wo praktisch sämtliche Pflanzen, die irgendwann mal für die Health Claims Verordnung angemeldet wurden mit einer gesundheitlichen Aussage auf Eis gelegt sind.

01:02:58: Und das sind über zweitausend Annotationen, die in dieser Unhold-Liste liegen, wo die EU aktuell noch nicht entschieden hat was mit denen passiert und das ist etwas, was auch den Markt der Nahrungsergänzungsmittel noch komplexer macht und wo es mittlerweile auch schon nationale Ausweichbewegungen gibt, also wo einzelne Länder gesagt haben.

01:03:27: Wir warten jetzt nicht auf Brüssel oder Straßburg sondern wir machen unser eigenes Ding und haben nationale Listen aufgesetzt welche Pflanzen überhaupt rein dürfen in den Nahrungsergänzlungsmittel Und in welcher Menge zum Teil auch.

01:03:45: Das macht dieses Wimmelbild, die Komplexität natürlich noch intensiver und löst es nicht auf.

01:03:53: Es gab auf Arte eine ganz tolle Doku, die hieß unser täglich Gift gibt uns heute?

01:03:59: Und da ging es tatsächlich um die Zusatzstoffe, jetzt noch mal eine andere Stoffgruppe.

01:04:05: Zusatzstoff in Lebensmitteln – das ist nochmal ein ganz anderes Thema!

01:04:08: Aber auch da wurde deutlich, dass Lebensmittel ... Frankreich etwas anderes enthalten dürfen als in Deutschland, wo auch manchmal die nationalen Regularien tatsächlich ganz unterschiedlich sind.

01:04:20: Wo man sich fragt, wie kommt das denn?

01:04:21: Aber man wartet dann manchmal nicht auf Brüssel.

01:04:23: Jetzt aber die zweite Frage, Stefan.

01:04:25: Woran erkennt der Käufer, dass es sich um einen seriösen Hersteller handelt oder nicht?

01:04:31: Also ich gehe im Druckeriemarkt.

01:04:33: Ich sehe da irgendwelche Anbieter beispielsweise und ich erinnere, dass eine Medizinerin mit der wir gesundheitliche Nee, Verzeihung.

01:04:43: Gesundheitsförderungen für Seniorinnen gemacht haben ... Okay!

01:04:46: Da hat die Medizinerin immer gesagt, bitte liebe Seniorinnen und Senioren, listet auch alle freiverkäuflichen Nahrungsergänzungsmittel auf?

01:04:55: Also listen Sie bitte alles auf was sie nehmen nicht nur das, was der Herr Doktor verschreibt.

01:05:00: Und ja... Das ist das, dass jetzt für jemanden vielleicht als Senior oder Seniorin aber auch für die jüngeren Menschen nicht ersichtlich ist.

01:05:09: Woran erkenne ich denn jetzt, ob etwas seriös hergestellt wurde?

01:05:13: Ja.

01:05:14: Also ich kann mal so ein bisschen wiedergeben wie ich so auf die Inverkehrbringer, auf die Produzenten gucke und was ich zuerst check.

01:05:26: Wie ist die Sprache?

01:05:29: Wie werden die Produkte beworben?

01:05:33: Ist es seriöse oder ist das marktschreierisch?

01:05:38: ist da in jedem Satz ein Heilsversprechen.

01:05:41: Werden da krankheitsbezogene Aussagen gemacht, was obsolid ist?

01:05:48: Es dürfen nur gesundheits- bezogene Aussage gemacht werden und nichts was gegen Krankheit eingesetzt werden.

01:05:57: also solcher Hals versprechen wenn die mir in die Augen springen da weiß ich schon was ganz massiv im Argen, im Wertesystem des Unternehmens.

01:06:09: Wenn ich es noch nicht kennen und das ist ein starker Indikator dafür dass das nicht seriös sein

01:06:15: kann.

01:06:16: Ein Beispiel wäre so etwas wie schützt sie vor Herzinfarkt?

01:06:19: Zum Beispiel

01:06:23: oder wenn das Produkt schon wie bei Herrn Busch im Block Anti Burnout Spray heißt tatsächlich etwas, was mit Krankheitsbezug und nicht stadthaft für Nausea Gänzungsmittel mit einem Heizversprechen beworben wird oder stoppt Alterung oder heilt.

01:06:45: Oder macht Jünger ... Also so was muss ja nicht immer im Krankheits- bezug sein aber es sind manchmal wirklich sehr platte Aussagen wo ich schon weiß ach komm.

01:06:57: also da schalte ich dann schon ab und gehe raus.

01:07:04: Das Thema Dosierung hatten wir ja schon, da gucke ich natürlich auch drauf.

01:07:09: Und ich sehe es mittlerweile auch schon im Markt dass so dieser US-amerikanische Stereotyp wie Nausea Gänzungsmittel über viele Jahre aufgesetzt wurden dieses Mudge is better das sich das allmählich reduziert.

01:07:30: Das ist eine sehr gute Marktbereinigung, aber es gibt nach wie vor Marktsegmente offen gesprochen auch Kunden die das so erwarten.

01:07:40: Wo dann zum Teil bei Mikronährstoffen mehrere Tausend Prozent NRV

01:07:47: in den Produkten... NRV übersetzt das mal?

01:07:49: Ja, dass ist die offiziell empfohlene Tagesdosis.

01:07:54: also hundert Prozent NRW ist die normale Tagesdosis und wenn es dann bei tausend Prozent liegt, ist das das Zehnfache der der Tagesdoses.

01:08:06: Und gut da gucke ich natürlich auch als Ernährungsphysiologe drauf und überlege Ist das jetzt plausibel?

01:08:15: Ist das sogar gesundheitlich kritisch?

01:08:17: Das wissen wir gerade.

01:08:19: bei den fettlöslichen Vitaminen Die sich auch anreichern können sind mehrere hundert oder Tausend prozent gerade wenn sie beim längeren Zeitraum eingenommen werden, nicht unkritisch und auf sowas gucke ich eben auch.

01:08:38: Und das sollte denn bei hundert Prozent eher sein?

01:08:41: Weil aus den Lebensmitteln die ich esse kommt ja auch noch was.

01:08:45: Ja gut also da würde ich immer so ein bisschen drauf gucken wie alt ist der Mensch?

01:08:50: Was ist ansonsten der Kontext?

01:08:54: Also es gibt schon Lebensphasen, auch Bevölkerungsgruppe woüber einen bestimmten Zahl mehr oder hundert Prozent von Mikronährstoffen aufgenommen werden können.

01:09:04: Aber das würde ich jetzt nicht so generisch auf jeden geguckt propagieren.

01:09:10: wenn dieses Vitamin die Wirkung hat dann nimmst du halt die zehnfache Menge dann wirkt es noch besser.

01:09:16: also das ist etwas was so nicht stimmt Und wo das Bundesinstitut für Risikobewertung vor ein paar Jahren auch mal genau diese Punkte für einzelne Vitamine abgeklopft haben und gesagt haben, also hier.

01:09:32: Das ist jetzt so unsere Empfehlung natürlich nicht rechtlich bindend vom BFR aber dass es jetzt so aus wissenschaftlicher Sicht da Die Dosis-Wirkungskurve bei diesem Vitamin schon längst in der Sättigung und wenn du dann noch das Doppelte nimmst, dann hast du nicht die doppelte Wirkung.

01:09:49: Also da muss man natürlich schon ein bisschen drauf gucken und auf das Unternehmen geguckt.

01:09:56: wie transparent treten die auch als Unternehmen auf.

01:10:00: Muss ich erst bis ins Impressum?

01:10:02: Und sehe dann eine Adresse aus Florida oder Dubai?

01:10:06: Oder ist es auf der ersten Seite schon das Team, wo ich Menschen und Namen sehe?

01:10:15: Wo sich das Unternehmen auch präsentiert.

01:10:18: Und das ist so eine Transparenz, wo Ich dann auch genau das als Indikator auch nehme.

01:10:23: hey also die sind offensichtlich so selbstbewusst dass sie da auch mit ihren Namen und mit Ihren Gesichtern dafür eintreten, was dann in der anderen Seite im Shopbereich verkauft wird.

01:10:37: Ist auch ein Puzzlestück wo ich dann weiß das könnte etwas Gutes sein erst recht wenn dann auch sehr aktuelle Analyse-Zertifikate zu den einzelnen Produkten als Download oder in der Ansicht dann offengelegt werden wo ich sehen kann offensichtlich die aktuelle Charge auch gecheckt wurde auf Umweltkontaminanten, auf Pestizide, Herbizide.

01:11:05: Je nachdem welche Zusammensetzung es geht und dass da schon ein Aufwand betrieben wird sicherzustellen das die Produkte von der Seite aus sicher sind also nicht nur von der Dosierung der wertgebenden Inhaltsstoffe sondern auch von der seite der problematischen Inhaltstoffe.

01:11:24: Häufig ist das ja so, dass man den eigenen Herstellern aus Deutschland oder Europa eher traut.

01:11:32: Ich sag jetzt mal aus Übersee oder Zentral oder Fern Südostasien oder so... Ist da was dran?

01:11:40: Oder kann man das Handakt erlegen als die Einheimischen sind auch nicht besser als die Fernerinnen?

01:11:49: Ja also ich Ich würde es, wie ich es gerade gesagt habe als ein Puzzlestück.

01:11:54: Ich weiß natürlich... Also es gibt einen großen europäischen Dachverband Food Supplement Europe, also die viele Leitlinien Orientierung für die Inverkehrbringer auch aufgebaut haben wo so eine good manufacturing practice, also eine gute Herstellungspraxis inklusive Hygienekonzepte, welche Analyte sollte man im Bereich der kritischen Kontaminanten oder oder kritische Substanzen noch machen.

01:12:28: Und es gibt viele Hersteller in Europa auch in Deutschland die sich da auch wirklich nachrichten will nicht heißen dass alles außerhalb von Deutschland oder Europa schlecht wäre.

01:12:42: Also mal offen unter uns gesprochen, viele Inhaltsstoffe die dann in Endprodukten deutscher Hersteller landen sind ja nicht selten aus Asien weil da die Anbaugebiete oder die Herstellungstättern für die Synthese der Mikronährstoffe halt sind.

01:13:01: diese Transparenz.

01:13:03: Ich habe natürlich die privilegierte Situation, dass ich auch Unternehmen in Europa besuchen darf, die Menschen kennenlernen und sehe, dass sie eine eigene Produktion haben oder wenn nicht, ich die Lohnhersteller auch kenne.

01:13:19: Also dieses Thema Transparens ist natürlich, wenn die Produzenten im Verkehrbringer vor Ort sind besser zu machen als wenn der Hersteller und Inverkehrbringer irgendwo im Landkreis Peking setzt, wo ich nur schwer hinkommen und nicht weiß was da stattfindet.

01:13:40: Aber es ist nicht automatisch so dass die dann schlecht sind.

01:13:44: also das würde ich jetzt nicht sagen.

01:13:47: aber Mich macht es auch sorgenfreier, wenn's eben ein gut aufgestellter europäischer oder sogar deutscher Hersteller ist.

01:13:57: Und da bin ich dann auch gern und kennen die meisten mittlerweile auch ganz gut,

01:14:03: die in

01:14:04: Deutschland sind.

01:14:05: Das ist ganz ähnlich wie mit den Äpfeln, mit denen wir vorhin begonnen haben.

01:14:09: Wenn wir den Bauern kennen, der den Anbau außer uns schon immer vertrauter als wenn das ein Apfel aus irgendwo is'.

01:14:15: oder das tierische Lebensmittel oder ähnliches.

01:14:18: Stefan, ich glaube wir haben eine Idee wie undurchsichtig der Markt

01:14:24: ist

01:14:24: und wie wir ein bisschen mit Orientierung finden indem wir uns anschauen welche Sprache wird gesprochen also sind heils versprochen drauf?

01:14:34: Welche Dosierungen wird genutzt?

01:14:36: Wie viel des normalen hundert Prozent NAV der täglichen empfohlenen Menge ist drin?

01:14:44: und vor allen Dingen, wie transparent geht man um.

01:14:46: Ich glaube das sind ganz wertvolle Informationen die du uns gegeben hast mit dem ganzen Hintergrundwissen was du hast es auch ein bisschen ich sage jetzt mal ein bisschen sachlicher einzuschätzen als nur die Emotion die uns entgegen gebracht werden wenn wir die Werbung sehen.

01:15:02: also na klar muss jeder für sein Produkt irgendwie werben.

01:15:05: aber wie übertrieben ist es dann an manchen Stellen ne?

01:15:10: Jetzt aber gerne auch noch auf dein Buch zu sprechen kommen, weil das ist so ein cooles Buch und wieder mal ein sehr, sehr cooles Cover.

01:15:19: Du hast vorhin schon gesagt im Styria-Verlag es ist erschienen und Styria macht ganz coole Cover finde ich und Deins ist auch dabei!

01:15:27: Das Buch heißt Die heimlichen Heldinnen des Stoffwechsels Und trifft auch auf einen Wunsch wahrscheinlich nach gesunden Entscheidungen, die wir treffen können.

01:15:37: Du hast vorhin schon mal gesagt, dein ... wie nanntest du es?

01:15:41: Dein Haupt-Einflussfaktor oder der Größe, die Effektstärke ist der Lebensstil also dass du darauf achtest in den heimlichen Heldinnen des Stoffwechsels.

01:15:52: da is kein Gender drin sondern es heißt wirklich die Heldinen.

01:15:56: Du wirst in dem Buch aufklären warum das so ist.

01:15:59: Geht es um die Mitokondrien.

01:16:02: So verspricht das auf jeden Fall der Untertitel Superpower-Mitokondrieren wie unsere Zellkraftwirke, die Gesundheit revolutionieren.

01:16:11: Manche von den Zuhörern erinnern sich jetzt vielleicht aus dem Biounterricht ganz dunkel an diese Mitokonryen und ich finde ... Der Titel erweckt echte Neugier.

01:16:23: aber Lass mich wissen, lass uns wissen.

01:16:26: Warum ist es so wichtig aus deiner Sicht mehr über die Mitochondrien auch für die Erwachsenen, die den Biounterricht hinter sich gelassen haben zu wissen?

01:16:36: Ja also danke dass wir da jetzt auch drüber sprechen können.

01:16:40: ich spule jetzt mal so zwanzig Jahre immer am Leben zurück.

01:16:44: mir ging's tatsächlich so wie du es gerade beschrieben hast, Mitochondrien.

01:16:48: Das war so diese bodenförmige Struktur in irgendeinem Bio-Buch die so unbeweglich in der Zelle klebt und als Zellkraftwerk wohl was macht?

01:17:02: Das ist keine Relevanz für unseren Alltag.

01:17:06: Und ich hatte wirklich die privilegierte Situation immer mehr auch in meiner Forschung mit den Mitochondrien zu tun, zu bekommen und war wirklich erstaunt zu sehen das kann man auch selbst im PubMed sich mal anschauen dass da über sechzig Jahre Hardcore naturwissenschaftlicher Forschung mit den Mitochondrien mittlerweile herausgefunden hat, die machen nicht nur Energie.

01:17:36: Dieses adenosin Trifosfahrt sondern die sind wie Dirigentinnen im Orchester unseres Zellstoffwechsels platziert und können sogar bestimmen ob zellen sterben.

01:17:51: Also diese berühmte Apoptose, der programmierte Zelltod kann von denen eingeleitet werden.

01:17:57: Wenn Sie merken die Zelle funktioniert nicht mehr und sie sind auch im Bereich der sogenannten Hallmarks of Aging also die Kennzeichen des Alterns.

01:18:08: da sind so die großen Steuermechanismen und Signalnetzwerke zusammengefasst wie unseren biologischen Alterungsprozess steuern sind sie wie Dirigentinnen und nicht nur über ihre Funktion Energie für die Protein-Faltung, für die Zwischenzellkommunikation oder ja für die Vergreisung der Zellen.

01:18:37: Für die Seneszenz zu liefern sondern Sie sind auch Signalgeber und Signalempfänger.

01:18:46: Das heißt, sie bekommen viele Signale aus dem Lebensstil.

01:18:51: Muss man sich fast wie so ein Staffellauf vorstellen?

01:18:55: Wo dann unsere Ernährung?

01:18:57: auch der Moment wo wir uns bewegen... Wie Signale bis in die Zellen und bis zu den Mitochondrien kommen Und dann auch Reaktionen ausgelöst werden.

01:19:10: Also es sind sehr dynamische Zellorgane Die sehr viel bestimmen in unserem Organismus.

01:19:18: Das ist so spannend, weil wir haben es ja ganz anders irgendwann im Bio gelernt.

01:19:22: und jetzt möchte ich ein Beispiel sagen Ich hab Freitagabend Die Party is gut!

01:19:30: Ich rauche was ich nicht tue Und ich saufe was ich selten tue und ich esse den ganzen Abendschips Was ich nur manchmal tue Aber ich übertreibe das jetzt an so einem Abend Ja Dann kommt ihr irgendwas scheinbar in meinen Mito-Kondrieren an?

01:19:45: Genau

01:19:45: Da kommt Stress an.

01:19:47: Oder was ist das, was da ankommt?

01:19:49: Ist es...

01:19:50: Ja, es kommt zum Beispiel viel Zucker an und wenn jeder Abend dieser Freitagabend ist auch über einen längeren Zeitraum.

01:20:03: Und das macht aus den Mitochondrien die normalerweise auf der Brennstoffebene für ihre Energieproduktion sehr gerne zwischen Fetten und Kohlehydratenzwitschen.

01:20:17: Das ist diese metabolische Flexibilität, macht aus den Mitochondrien Couchpotatoes.

01:20:24: Das heißt sie gehen dann hauptsächlich auf die schnell verfügbaren Zucker mit dem großen Problem dass die Energieerzeugung das ist diese berühmte Atmungskette überlastet wird Und dann immer mehr von den reaktiven Sauerstoff- und Stickstoffverbindungen, diese sogenannten Radikale gebildet werden.

01:20:50: Radikalen sind erstmal wichtige Signalstoffe aber wenn sie zu viel sich anhäufen auch in den Zellen die zellereigenen Puffersysteme, die nicht mehr abpuffern können, können Sie kaputt machen die Zelle und auch die Mitochondrien.

01:21:07: Und das ist dann tatsächlich eine Folge von diesem Freitagabend, wenn er sehr häufig stattfindet wo so wie du sagst die Matochondrieren gestresst werden und nicht mehr ihrer Funktion, ihrer Rolle nachkommen können nämlich bedarfsgerecht Energie produzieren plus als Dirigentin die ganzen Steuerungs- und Regulationsmechanismen in Schacht zu halten, die eben für eine gesunde Zelle einen gesunden Organismus notwendig sind.

01:21:44: Und das ist ein Phänomen was du dann auch am Samstagmorgen wenn es jeder Abend oder viele Abende dieser Freitagabend sind das dann auch viele Samstagmorgen, wo du dich schwach wenig fokussierst körperlich schwach energiearm und auf Dauer chronisch erschöpft auch fühlst.

01:22:10: Und das sind die Stimmen aus deinem Körper und sehr maßgeblich des Ergebnis der erworbenen mitochondrialen dysfunktion so nennt man es die du über deinem Lebensstil eben anrichtest, im wahrsten Sinne des Wortes.

01:22:30: Nun hört sich so ein Freitagabend ja nach Spaß an und das soll auch mal sein und wir sind hier sicherlich wir zwei keine Spaß bremsen und haben auch solche Freitage mal.

01:22:39: Jetzt stelle ich mir aber vor es ist ein Eine Person Mitte dreißig will Karriere machen und hat das nicht am Freitagabend, sondern von Montag bis Freitage.

01:22:55: Das es keine Zeit gibt für gutes Essen, keine Zeit um mal Sport zu machen.

01:22:59: ich rase mit dem Auto von A nach B bin womöglich auch noch beruflich auf der Straße.

01:23:05: Ich

01:23:06: habe zu Hause wenig Ruhe, weil die Kinder sind klein.

01:23:09: Der Schlaf ist gering oder ich nehme das mit dem Schlaf sowieso nicht so ernst dass sich noch ein bisschen länger arbeiten kann.

01:23:16: dann ist es doch wenn man das zusammenfasst kein Wunder!

01:23:20: Wenn das alles zu den Mitochondrien unseren Kleinsten Kraftwerken vordringt, dass es ein früher oder später schlecht geht.

01:23:27: Das ist kein Wunder und um das deutlich zu machen habe ich im Buch auch mit meiner Illustratorin eine begnadete Comiczeichnerin die Energiewampiere entwickelt.

01:23:43: und chronischer Stress im Schlepptau die anderen Vampire, die du genannt hast.

01:23:49: Also schlechtes Essen keine Bewegung vielleicht sogar einen Arzneimittelkonsum das alles in Kombination.

01:23:58: Kronischer Stress ist tatsächlich der größte Energiewampir.

01:24:01: Warum?

01:24:02: Weil die Stressreaktion In unserem Organismus mehr Energie braucht.

01:24:09: Das heißt dass kommt on top auf unseren Grundumsatz und das ist ja Teil des Erfolgsrezepts eigentlich der menschlichen Spezies eine gute Stressreaktion zu haben, nämlich zu fliehen oder zu kämpfen.

01:24:26: Es ist sehr sinnvoll.

01:24:28: es ist das Gegenteil von sinnvoll wenn's dauerhaft so ist.

01:24:33: Und da kann man sich tatsächlich das so vorstellen dass die Mitochondrien unter Volllast laufen Und das auch eine gewisse Weile schaffen.

01:24:46: Sie haben Mechanismen, die ich auch beschreibe mit fantastischen Illustrationen klarmache.

01:24:53: Sie hat Mechanismes entwickelt sich zu regenerieren oder die kaputten Mitochondrien unschädlich zu machen und zu entsorgen.

01:25:01: Das können sie aber nur bis vor einem gewissen Grad.

01:25:05: Wenn diese Regenerationsmechanismen nicht mehr funktionieren oder nicht mehr ausreichen, dann gibt es tatsächlich eine biologische Abnutzung auch auf der Ebene der Mitochondrien was dazu führt dass nicht nur dieses Mehr an Energie nicht mehr geliefert und geleistet werden kann sondern auch die Energie für den normalen Alltag nicht mehr bereitgestellt werden kann.

01:25:33: Und das ist dann tatsächlich das Szenario chronische Erschöpfung, was nicht nur durch grunischen Stress oder durch schlechte Ernährung fehlende Bewegungen sondern auch durch Nebenwirkungen von Arzneimitteln zum Beispiel stattfinden kann.

01:25:53: Oder durch Virusinfektionen.

01:25:56: also auch bei Long Covid betroffenen hat man herausgefunden dass da die militochondriale Dysfunktion mit in diesem Ursachenkomplex eine wichtige Rolle spielt.

01:26:09: Und das ist etwas, was dann eben zu dieser Erschöpfung Symptomatik und im schlimmsten Fall auch zum sukzessiven Funktionsverlust der Organe führt, weil ... In den roten Blutzellen sind keine Mitochondrien.

01:26:26: Alle anderen Zellen haben Mitochaundrien, sind auch in ihrer Funktion auf die Mitocharndrien angewiesen.

01:26:34: Das heißt, wenn es den Mitochondrien schlecht geht bauen auch sukzessive die Organfunktion ab.

01:26:40: Und das ist etwas was natürlich im negativen Kontext also im Krankheitskontakt im schlimmsten Fall eine Rolle spielt.

01:26:52: und es gibt immer mehr Forschung die zeigt dass gerade die chronischen Erkrankungen immer begleitend mit einer mitochondrialen Dysfunktion auftreten.

01:27:04: Man weiß noch nicht, was ist Hände?

01:27:06: Was ist Ei?

01:27:07: Das ist auch schwierig herauszufinden.

01:27:10: aber bei neurodegenerativen Erkrankungen also Demenz Alzheimer Parking Sonnen bei metabolischen Syndromen Typ zwei Diabetes ist es beschrieben dass die mitochondriale Dysfunktion immer ein Begleit Erscheinung sind.

01:27:27: und Es gibt immer mehr Wissenschaftler die sogar sagen es ist die Ursache für einige dieser Erkrankungen und die mitochondriale Fehlfunktion vielleicht sogar einen Frühmarker, wo man wenn man die Möglichkeit hat das zu entdecken sogar vor Auftreten der harten Krankheitssymptome intervenieren könnte indem man eben die mitochondrien Funktion aufrecht erhält oder verbessert.

01:27:57: Das ist Zukunftsmusik, soweit ist die Forschung noch nicht.

01:28:00: Aber das ist jetzt gerade so die Aufbruchsstimmung auch in der Mitochondrien-Forschung.

01:28:07: Wir sprechen über sechzig Jahre Forschung.

01:28:11: Fünf Nobelpreise habe ich gezählt, die nur mit den Mito Chondrieren zu tun haben zum der Jüngste von zwei tausend neunzehnten interessanter Sauerstoff-Sensor, der wichtig für die Sensorik der Mitochondrien ist.

01:28:26: und da wird sich noch einiges tun.

01:28:28: Also da können wir uns auf viele Überraschungen noch befasst

01:28:32: machen.

01:28:33: Das klingt wenn ich nochmal zum Anfang zurückgehe dass es wirklich ein graues ist, wenn der Lebensstil so fürchterlich ist Und dass man andersrum sagen kann, das in den Mitochonrien riesen große Kraft steht.

01:28:47: Die Frage die ich mir stelle ist, kann der Lebensstil wenn ich ihn dann positiv wieder beeinflussen auch dazu führen, dass es die Mito-Konrien wieder besser geht?

01:28:58: Ja

01:28:58: ja also es ist reversibel

01:29:01: und... Es ist reversibel und so wie ich's eingangs gesagt habe, Lebensstiel als Wirkstoff zu nutzen.

01:29:10: Und es ist auch durch große populationsbasierte Erhebungen bestätigt, dass es einzelne Lebensstil-Elemente gibt die die Gesundheitsspanne um viele Jahre verlängern können.

01:29:24: Das Mortalitätsrisiko also auch die Lebensspanne deutlich verlängern kann.

01:29:30: bislang fehlte immer die biologische Zielgröße über die plausibel erklärt werden konnte warum Lebensstile funktioniert.

01:29:41: Ich propagiere, dass ein Großteil dieser biologischen Zielgröße eben die Mitochondrien sind und man kann sehr gezielt den Lebensstil auch nutzen, die Mittochondrieren in ihrer Arbeit zu unterstützen.

01:29:58: also da sind wir wirklich Mito-Hondriern beauftragte sozusagen.

01:30:06: ich spreche auch gerne so von den Mitogodjis.

01:30:09: Es gab mal dieses Tamagotschi, was man jeden Tag irgendwie Hatcheln und Tatcheln musste.

01:30:15: Wir sprechen bei den Mitochondrien über zehn Prozent unseres Körpergewichtes.

01:30:21: Das ist also schon sehr viel ... Was da an Körpermasse zusammenkommt bei den Metohondrien.

01:30:28: Und wir sind verantwortlich mit unserem Lebensstil dafür, dass es unseren kleinen Helferlein wirklich gut geht!

01:30:36: Und die zahlen es uns ausreichend Energie und guter Gesundheit wieder zurück, also ist es eine schöne Win-win Situation.

01:30:46: Ich denke bei der Doku die ich vorhin schon mal erwähnt habe, wo ich nicht alles toll fand aber die Doku, die auf Netflix läuft von den Böttner über die hundertjährigen, die ja nun bewiesen haben das es longevity gibt und die ein Rezept haben aus natürlichen Lebensmitteln natürlichen Bewegungen, also nicht der Hochleistungssport und nicht den Druck sondern auch nicht die Hochleistungs- lebensmittel.

01:31:13: Sondern einfach natürliche Lebensmittel und natürliche Bewegung Gelassenheit was ich wunderbar finde Und das was du eingangs gesagt hast über deine Großmutter Die soziale eingebundenheit.

01:31:25: Also diese vier Parameter werden da sehr hervorgehoben und wenn Ich die jetzt so zuhöre denn Möchte ich vermuten, dass die alle eine Auswirkung auf die Mitokonrien haben können oder haben?

01:31:40: Was sagst du als aus der Wissenschaft.

01:31:43: Ja also es gibt da schon harte Daten nicht nur im Menschen sondern auch in Modellsystemen.

01:31:51: Da muss man auch immer differenzieren aber sehr viele Hinweise das viele Mikronährstoffe Tatsächlich an unterschiedlichen Stellen im mitochondrialen Stoffwechsel als Co-Faktoren, als Schutzstoffe, als Rostschutzstoffe also wirklich antioxidativ wirksam ansetzen.

01:32:15: Viele pflanzliche Inhaltsstoffe die Mitochondrien unterstützen auch die Puffersysteme unterstützen diese Reinigungs und Regenerierungsprogramme unterstützen.

01:32:28: Bewegung macht viel bei den Mitochondrien, setzt zum Beispiel die mitochondriale Biogenese in Gang.

01:32:39: Das ist nichts anderes als eine Vervielfältigung der Mitoachondrien.

01:32:44: Die merken, oh!

01:32:45: Die Heike läuft nicht nur einmal im Monat ne kurze Runde sondern jeden Tag.

01:32:51: das merken sie mit der Reaktion wir müssen mehr Energie produzieren Und dafür teilen sie sich.

01:32:58: Also da merkt man noch so diesen bakteriellen Ursprung, Sie sind ja ursprünglich als Bakterien in unsere Zellen gekommen und das können Sie und können dadurch mehr Energie auch produzieren.

01:33:12: Das ist der Effekt von Bewegung wo man sich noch ein bisschen schwer tut über Forschungen, über entsprechende Techniken abzubilden, dass auch Entspannung was Gutes macht bei den Mitochondrien.

01:33:29: Aber da gibt es jetzt auch mittlerweile erste Humanstudien sogar, die zeigen das.

01:33:36: die sogenannte Entspannungsreaktion, die man bewusst durch Yoga, durch tiefe Atemtechniken, durch progressive Muskelrelaxation – das ist so das, was ich regelmäßig mache und bei mir gut funktioniert oder durch Meditation dass sich da die Biochemie in den Zellen auch ändern lässt durch diese Entspannungstechniken und letztlich auch die Mitochondrien davon profitieren.

01:34:04: Ist einfach zu sagen, sie haben dann Ruhe, sich auch mal zu regenerieren.

01:34:11: Das ist wie bei einem Kraftwerk was nur unter Volldampf steht Da können Inspektionen nicht stattfinden Und übertragen auf die Micochondrieren setzt eben diese Entspannungsreaktion zeiträumefrei, wo auch diese Regenerierungsprozesse stattfinden können.

01:34:31: Die im Übrigen auch in Tiefschlafasen stattfinden.

01:34:34: also das hat man hat man auch schon herausgefunden dass da nicht nur im Gehirn so ein Vollwaschgang dann stattfindet sondern in allen Körperzellen auch die Mitochondrien ausgiebigen Tiefschlafasen profitieren und sie eben Zeit haben die Regeneration auch umzusetzen.

01:34:56: Also Lebensstil wirkt, das ist meine Hypothese.

01:35:01: da bin ich nicht alleine.

01:35:02: es gibt eine riesen weltweite Community an Mitochondrienforschern die sagen ein Großteil Der Wirkung von Lebensstil wird tatsächlich vermittelt, auch durch die Wirkung war die Mitochondrien.

01:35:19: Ja ich habe noch zwei Fragen und das eine ist... Ich frag mal für ne Freundin!

01:35:24: Die ist genauso alt wie ich ganz ähnlicher Lebensstiel.

01:35:27: du ahnst um wen es geht.

01:35:29: also Es geht natürlich um mich.

01:35:30: Ich frag mal, was persönlich ist und dann hab ich vergessen eine Frage die ich einem Teilnehmer im Kurs versprochen habe dir zu stellen.

01:35:39: Ich muss noch einmal gleich zur Zittern zu den Nahrungsergänzungsmitteln.

01:35:43: aber ich frage jetzt einmal noch zu diesem Thema der Mitochondrien und vor allem dem Älterwerden.

01:35:48: Ich nehme es wahr dass mein Körper mehr und mehr die Regeneration einfordert um am Tage die Leistung zu bringen.

01:35:59: Ich gewohnt bin.

01:36:01: Und meine Frage an dich ist jetzt, Ist es tatsächlich auch ein altes Thema?

01:36:06: Also dass der Körper tatsächlich mehr Ruhe, mehr Schlaf braucht?

01:36:12: oder ist das nur ein Phänomen was ich wahrnehme?

01:36:15: Was denkst du dazu?

01:36:17: Ähm

01:36:17: ... Nee, ich kenne das von einem Freund vor mir.

01:36:22: Der genauso alt ist wie ich und...

01:36:26: Gleicher Lebensstil!

01:36:26: Ja

01:36:27: also Genau, es ist so.

01:36:30: Also das wäre jetzt noch mal ein Podcast-Thema.

01:36:34: aber jetzt mal ein ganz einfaches Beispiel wo vielleicht jeder schonmal von dem Q an ZünQ X gehört hat Das ist ein ganz wichtiger Co-Faktor in der Atmoskette Wo die...das ist im Prinzip der Kraftwerksblock In den Mitochondrien Adenosin, das ATP auch entsteht.

01:37:00: Die biologische Energie die dann auch genutzt werden kann von den Zellen.

01:37:05: und da hat das Coenzyme Q-X eine ganz ganz wichtige Rolle.

01:37:09: Das ist kein Vitamin sondern das kann der Körper herstellen.

01:37:13: Und da weiß man dass so Roundabout im Alter... ...vielfache sogar ein bisschen eher sukzessive die Synthese Leistung fürs Coencyme Qx abnimmt.

01:37:26: Und das ist jetzt so ein ganz einfacher Hinweis darauf, dass eben der alternde Organismus dadurch auch die Syntheseleistung einiger Komponenten, die für die Energieerzeugungen ganz wichtig sind abnimmt.

01:37:42: Unter denen, ich möchte nicht sagen Symptomen aber Erscheinungen, Alterserscheinungen dann leidet oder damit konfrontiert wird, die deine Freundin und mein Freund eben auch berichten.

01:37:56: Und das ist bekannt und gibt noch viele andere Beispiele dieser sogenannten Hallmarks of Aging, die ich genannt habe.

01:38:06: Da sind zum Beispiel auch da ist die gesamte Nährstoffsensorik also auch die Insulin-Rezeptoren

01:38:13: z.B.,

01:38:14: auch viele andere Stoffwechselaktive Hormone, die da eine Rolle spielen wo eben die Syntheseleistung und die Rezeptivität ganzer Systeme sukzessive abnehmen.

01:38:28: Wo wir es aber auch in der Hand haben.

01:38:30: deshalb Gesundheit kein Zufall sehr früh weil es funktioniert auch wenn man Mitte Fünfzig ist oder schon Sechzig über einen entsprechenden Lebensstil diese Kurve des biologischen Alterns auch abzuflachend.

01:38:48: Und da schafft man viel über den Lebensstiel, ich supplementiere hier auch mit Kuren Zymku-Xen das ist so eins meiner Supplemente weil ich eben weiß dass das bei meinem Freund auch schon abnimmt und ich denke na dann ist es bei mir wahrscheinlich nicht anders.

01:39:06: Dann gebe ich das mal an meine Freundin weiter und geb ihr diese

01:39:10: Tipp auf.

01:39:11: Ja, schöne Grüße!

01:39:12: Danke, werde hier ausrichten.

01:39:15: Ich vermute dein Buch ist ja schon... Also es kann schon vorbestellt werden?

01:39:20: Es wird am ersten Sechsten erscheinen.

01:39:23: Ich vermoete in diesem Buch noch einiges mehr zu finden.

01:39:28: Ich bin also wirklich einem Teilnehmer im Kurs eine Frage an dich noch schuldig.

01:39:34: Und dann würde ich zum Fazit dieses wahnsinnig inspirierenden Podcasts heute kommen und ich sehr, sehr viel selber gelernt habe.

01:39:43: Eines konnte ich nämlich nicht beantworten.

01:39:45: Und zwar er sagte oder fragte mich Kokomin ... Also Kokuma besser gesagt als solches kennen wir das ja aus dem Handel hat es einen dieser Säue würde ich sagen, die durch Dorf getrieben worden ist in der letzten Zeit.

01:40:03: Und Kokuma soll ja magische Kräfte haben von der gelben Milch bis hin zu anti-entzündlicher Ernährung...

01:40:11: Goldene Milch sogar!

01:40:13: Goldene verzeihung genau nicht die Gelbe sondern die goldene Milche.

01:40:17: also wir haben in ganz vielen Situationen mit Kokuma zu tun gehabt.

01:40:23: es gibt das als Tee Zusatz und so weiter.

01:40:30: Was sagst du dazu?

01:40:31: Kurkuma ja, nein!

01:40:33: In welcher Dosis?

01:40:35: wie sollen wir es nehmen?

01:40:38: Ja also es ist so dass Kurkua aus der asiatischen Kulturkreis wird ja als Gelber Ingwer auch bezeichnet erstmal in die Küche und mittlerweile auch verstärkt Lifestyle, Biohacking und Supplementbereiche Einzug erhalten hat.

01:41:06: Und was in Kurkuma wohl die ernährungsphysiologisch wichtigen Komponenten sind?

01:41:13: Das sind die Kurkuminoide.

01:41:16: Also das Kurkumin ist so das Hauptingredient.

01:41:22: Du hattest mich ja vorgewarnt dass die Frage kommt.

01:41:25: nochmal geschaut Es gibt schon auch in klinischen Studien Hinweise, dass gerade bei Knieatrose oder bei entzündlichen Gelenks ein Problem Kurkuma-Kurkumin was machen soll.

01:41:41: Es gibt allerdings ein großes Problem weil um in so einen Gelenk reinzukommen oder in den Körper reinzukomen gibt es eben die Darmbarriere Und da kommen die Kurkuminoide sehr, sehr schwer nur durch.

01:41:58: Das heißt die sogenannte Bioverfügbarkeit also Prozent von dem was ich schlucke kommt tatsächlich sehr wenig im System an.

01:42:08: das ist in aller Regel ein sehr sinnvoller Schutzmechanismus den unser Organismus entwickelt hat diese Barriere zu machen damit nicht so viel oder zum Teil gar nichts von dem bewusst wieder unbewusst ins System kommen.

01:42:25: Das versucht man im Supplementbereich durch innovative Formulierungen, also das sind so Liposomen, Mietzellen, irgendwelche Zusatzstoffe die dazu beitragen dass mehr Kokominoide ins System kommen oder durch den Zusatz von Fiperin.

01:42:47: Das ist etwas was aus dem Pfeffer kommt und dazu führt das die Barriere durchlässiger wird.

01:42:53: für Kokomnoide, für Kokomin Versucht man das Verfahrenstechnisch im Supplement-Bereich aufzufangen und die Bioverfügbarkeit deutlich zu erhöhen.

01:43:05: Und jetzt komme ich zu deiner Frage, wie sieht es mit der Dosis aus?

01:43:10: Das ist ein sehr kritischer Bereich und zwar deshalb weil Kokomin auch eine Arzneimittelmonografie hat und da eben eine entsprechende Menge auch festgelegt ist, die pharmakologisch wirksam ist und die natürlich im Nahrungsergänzungsmittelsektor wie wir es eingangs festgestellt haben nicht erreicht werden darf.

01:43:37: Das heißt ich kann jetzt für Indikationen natürlich keine Auskunft geben weil eine gesundheitliche Aussage regulatorisch ist sowieso nicht möglich.

01:43:50: Kokuma oder Kokumi nicht.

01:43:53: Das ist obsolet, da darf man nichts zusagen.

01:43:57: Erfahrungsmedizinisch auf die wissenschaftliche Evidenz würde ich mich maximal dazu bewegen lassen zu sagen wenn man Knieschmerzen hat es vielleicht entzündlich ist kann man das mal ausprobieren aber wirklich sehr genau aufpassen in welcher Formulierung dieses Produkt tatsächlich da ist, weil je nachdem wie das Verfahrenstechnisch aufgebaut ist kann die Dosis, die im Körper ankommt, tatsächlich schon in pharmakologische Bereiche kommen.

01:44:32: und da gibt es auch eine ganz wichtige Expertengruppe, die sich genau mit diesem Thema seit vielen Jahren beschäftigt.

01:44:40: Das letzte Statement ist jetzt aber auch schon fünf Jahre alt.

01:44:48: Kurkuma-Produkten umgehen, auch im Sicherheitskontext umgehen die bewusst so formuliert sind dass die Bioverfügbarkeit um Faktor zehnhundert oder sogar über tausend erhöht wird.

01:45:04: Das ist ein sehr sehr kritischer Bereich und ich persönlich würde da tatsächlich die Finger von lassen.

01:45:12: aber du stehst da im Wort.

01:45:15: Also wenn es tatsächlich um Knieprobleme oder Gelenkprobleme geht, kann man das mal ausprobieren.

01:45:22: Aber da würde ich tatsächlich eher auf Produkte dann gehen die wenig Piperin also nicht mehr als zwei Milligramm in einer Tagesdosis dann auch enthalten und ansonsten nichts Verfahrenstechnisch machen weil das wäre mir dann tatsächlich zu heiß.

01:45:43: Herzlichen Dank für diese Ausführung, lieber Stefan.

01:45:46: Weil es ging tatsächlich da als um das Würzmittelkurkumin, was ich zum Curry oder so dazu tue und das sind ja noch mal ganz andere

01:45:56: Dosen... Das ist völlig okay!

01:45:59: Und ich liebe das also nicht.

01:46:01: Ich arbeite sehr gerne mit Kokuma, nur wenn es tatsächlich so eine Anwendung mit einer Indikation ist.

01:46:08: Es gibt keine Aussagen von mir und auf die Wissenschaft geguckt maximal ne Tendenz das da Evidenz sein könnte, wenn's im entsündlichen Gelenk-Kontext angewendet wird aber dann tatsächlich auf die Verfahrenstechnisch nicht zu stark veränderten Formulierungen

01:46:28: gehen.

01:46:29: Genau!

01:46:31: Abgekürzt sagte ich, es gibt einen großen Unterschied zwischen medizinisch wirksamen Kurkummer und dem Lebensmittel.

01:46:38: Und dem Zusatz was ich an ein leckeres Essen tue.

01:46:42: Stefan!

01:46:43: Ich würde gerne mit dir noch... Fake News und in die Zukunft schauen.

01:46:48: Wir haben heute einen wunderbaren Podcast gehabt, und manche Zuhörerinnen und Zuhäuerern haben vielleicht zwischendurch mal abgeschaltet oder wieder eingeschaltet.

01:46:57: Manche haben die ganze Zeit gelauscht.

01:47:00: Ich möchte mit dir allerdings auch über Fake News sprechen.

01:47:05: Und gerade in unserem ... Unser beider liebgewonnen Thema Longevity ist es ja so, dass da ganz viele Fake-News in der Welt

01:47:14: sind.".

01:47:15: Wenn du eine Fake-News aus der Welt schaffen könntest, welche ist das?

01:47:20: Also die eine wo sich denke ich auch alle einig sind dass es Fake News sind.

01:47:26: Dass es das eine Molekül oder dieser eine Substanz geben wird, die den biologischen Alterungsprozess abstalten wird.

01:47:36: Die gibt es aktuell nicht Und ich leh' mich mal ganz weit aus dem Fenster, die wir jetzt auch nie geben.

01:47:45: Also das ist etwas... Das wird immer wieder behauptet, natürlich auch stark kommerziell getrieben und das ist eindeutig fake aktuell fake und wie gesagt auch in die Zukunft geguckt wird es fake bleiben

01:48:04: Wenn wir in die Zukunft schauen.

01:48:07: und du hättest drei Wünsche frei rund um Longevity.

01:48:11: Welche sind das?

01:48:13: Erst mal auf den aktuellen Hype geguckt, dass auch der kommerzielle Bereich deutlich seriöser wird.

01:48:22: Den Brückenschlag zur wissenschaftlichen Evidenz auch schafft.

01:48:26: Das wäre so ein Wunsch, den ich hätte.

01:48:30: Grundsätzlich des Thema Longeivity vom Kopf wieder auf die Füße stellen, dass es nicht dieser Anti-Aging Hype bleibt sondern ein Pro-Helz.

01:48:46: Eine Pro-Health Massenbewegung wird auch eine gewisse Demokratisierung stattfindet.

01:48:52: das würde ich mir wünschen, dass das nicht so in diesen schillernden teuren Spars und Kliniken bleibt, sondern auch das viele positive was es da gibt.

01:49:05: Auch wirklich in die Breite der Bevölkerung, in die Gesellschaft nutzbringend kommt.

01:49:12: Ja und der dritte Wunsch wäre dass die heimlichen Heldinnen nicht nur mit meinem Buch auf die Bühne kommen, sondern tatsächlich eine große Relevanz für viele Menschen bekommen nämlich mehr Selbstverantwortung auch für die Gesundheit übernehmen zu können.

01:49:37: Und das soll jetzt nicht platt nur Selbstverordnung sein, es müssen sich natürlich auch in den Verhältnissen viele Sachen ändern aber es hilft vielleicht ja sich verantwortlich zu fühlen für die Mitochondrien und für die eigenen kleinen Helferleihen über mein Buch eine sehr persönliche Beziehung zu denen auch aufbauen, in diese Selbstverantwortung besser reinzukommen.

01:50:05: Das wäre mein Wunsch, dass die Mitochondrien in ihrer sehr relevanten Rolle besser erkannt werden und mithelfen so die Verantwortung für die Helferleihen zu übernehmen und wie ich es gesagt habe mit besserer Gesundheit und mehr Energie, die das dann zurückzahlen können.

01:50:27: Mir hast du auf jeden Fall sehr viel Neugier in mir entfacht, weil ich jetzt nochmal ganz anders darüber nachdenke wenn ich etwas im Lebensstil sehr gut mache.

01:50:39: Die kleinen, kleinen Knötchen oder Knöllchen in meinen Zellen die ich aus dem Biounterricht habe.

01:50:45: Du sagtest gerade eine persönliche Beziehung.

01:50:49: Ich hab sie jetzt fremlich vor mir und wenn ich mir vorstelle

01:50:52: Sie

01:50:52: machen ein Zehntel meines Gewichtes aus Dann haben die richtig Einfluss auf das wie ich mich fühle.

01:50:59: Und

01:50:59: absolut

01:51:00: Ein Fan deines Buches hast du auf jeden Fall und der sitzt jetzt gerade genau vor dir.

01:51:06: Danke schön, Halke!

01:51:08: Sehr sehr gerne

01:51:09: ich.

01:51:10: Ich kann es vielleicht sogar abschließen das ist so sogar in den Buchdeckel gedruckt immer ein Buch kleiner Spoiler.

01:51:18: Gesundheit ist trainierbar weil Mitochondrien trainierba sind und dass es genauso diese diese Dynamik Auch die große Chance, die wir haben proaktiv und vermittelt über die Mitterondrien Fitness auch was Gutes für unsere Gesundheit zu tun.

01:51:40: Das war ein wunderbares Schlusswort lieber Stefan!

01:51:44: Wir haben es in unseren eigenen Händen und Füßen und in den Zellen.

01:51:48: ich danke dir sehr für diese ganzen ganzen rundum Infos.

01:51:54: Ansonsten nur sehr, sehr schwer kriegt hinter die Kulissen zu schauen.

01:51:58: Nicht nur der vielen Nahrungsergänzungsmittel sondern auch hinter die kulissen unserer kleinen Zellen und zu wissen was da los ist und wie wir es eigentlich beeinflussen können.

01:52:10: Herzlichen, herzlichen Dank für die vielen, vielen Infos!

01:52:14: Merci

01:52:15: Ich habe zu danken.

01:52:16: Danke Eric.